Wird der VR6 3.2 zu heiß ?

Paramedic_LU

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Sunday, 23. May 2010, 23:59

Das muss bei ca. 109000km gewesen sein

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coolhard

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Monday, 24. May 2010, 00:10

ach, dass ist ja mehr als ok bei der Laufleistung , ich hab mir mal 6 Stk. auf Lager gelegt. (35€ 6Stk, neu)

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Stefan

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Monday, 24. May 2010, 07:57

Zusatzkühler

Zitat von »earlgrey«

Habe nochmal alle Seiten durchgelesen,ist alles super.
Aber:
Wer hat denn nun einen Zusatzkühler montiert mit welchem Ergebnis?
Oder hat Stefan nach NWT diesen Punkt als überflüssig abgehakt?

Bin ja immer noch auf Suche nach meiner Serien Vmax trotz NWT.

Rainer

Hallo Rainer,

der Zusatzkühler ist durch Maßnahmen in anderen Kennfeldern überflüssig geworden. Nur bei Fahrezugen mit Ladern und mehr als 400 PS empfehlenswert.

Grüße, Stefan

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coolhard

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Monday, 24. May 2010, 09:39

Top Öle halten dauerhaft 150-160°C aus. Temperaturen von 120-130°C ist je nach Auslegung des Motors und Last absolut ok.

Beispiele: Mobil, Fuchs, Addinol, Castrol natürlich Liqui Moly, Valvoline etc.

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Paramedic_LU

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Monday, 24. May 2010, 11:54

Ich häng hier mal mein Exceltabelle an.
Da könnt ihr die Temperaturbereiche verschiedener Öle die empfehlenswert sind vergleichen

»Paramedic_LU« hat folgende Datei angehängt:

Ölvergleich 15-4-2010.rar (21,23 kB - 27 mal heruntergeladen - zuletzt: 3. October 2014, 12:03)

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Monday, 24. May 2010, 12:08

S u p e r

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Monday, 24. May 2010, 13:37

Wird der VR 6 3.2 zu heiß?

Hallo Para und Coolhard !

In diesem thread ging es eigentlich um zu heiße Verbrennung und dadurch hervorgerufenes Klopfen. Macht doch bitte einen Öl thread auf .

Viele Grüße, Stefan

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Monday, 24. May 2010, 13:40

Den Ölthread gibts.
Dies nur ein kurzer Ausflug, den zum Thema gehörts. Das Öl hat auch Einfluß auf Hitze. Wenns auch nur die Abfuhr betrifft.
Mit obigen wenigen Posts und der Exceltabelle sollte es aber erledigt sein.

Im übrigen ist das etwas kontraproduktiv fiel mir neulich ein.
Mit einem besseren Öl holt man mehr Hitze von innen raus. Dadurch steigt aber die Abwärme wieder im Motorraum, insbesondere im Bereich des Schlauches unter dieser Luftbox, wo Domi zuschweisst. Man holt sich dann wärme Luft zur Verbrennung.

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Monday, 24. May 2010, 13:48

Die Sache mit der Hitze

Zitat von »Paramedic_LU«

Mit einem besseren Öl holt man mehr Hitze von innen raus. Dadurch steigt aber die Abwärme wieder im Motorraum, insbesondere im Bereich des Schlauches unter dieser Luftbox, wo Domi zuschweisst. Man holt sich dann wärme Luft zur Verbrennung.

Para, die Behauptung ist kann ich nicht nachvollziehen. Für so kleine Differenzen müssten alle anderen Randbedingungen wie Fahrprofil und Außentemperatur konstant gehalten werden. Und das ist für verschiedene Öle nur auf einem Prüfstand machbar.

Grüße, Stefan

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Monday, 24. May 2010, 13:54

Also in meinem Fall kann ich das klipp und klar beweisen.
Der Motor war mit dem Mobil immer handwarm bis warm. Nach dem Wechsel auf Addinol, ist der knall heiss wie vorm NWT. Da verbrennst Dir die Finger dran.
Zudem schien er mir schon bei der Fahrt vom Autohaus heim etwas zäher zu gehen als vorher.

Vorschlag:
Meine alten Werte müßtest Du ja noch haben.
Du sagst mir welche Daten ich loggen soll, und ich fahr dann mal ein paar Streckenabschnitte und logge die Werte mit.

Sprich mal Zoran an. Mit dem unterhielt ich mich über dies Phänomen. Und er bestätigte das was ich festgestellt hatte. Wie auch ein Motorenentwickler den ich kenn.
Passen würde es, da ich ja Domis Box nicht habe.
Ich hol mehr Hitze mit dem Öl aus dem Block, zu Kosten der Leistung, da wieder wie vor dem NWT sehr heisse Luft angesaugt wird, die sich im Motorraum sammelt.
Die Hitze im Motorraum ist jetzt wie VOR dem NWT.
Du verbrennst Dir überall die Finger. Und das auch schon beiner Überlandfahrt 20km nach Speyer, ohne Autobahn.

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Monday, 24. May 2010, 14:09

Der A3 geht zäher

Para,

für mich ist das kein gutes Zeichen, wenn der Motor heißer wird und zäher geht. Das kenne ich als Vorzeichen eines Motorschadens. Kann auch sein, das NWT überschrieben wurde. Das ist auch kein gutes Anzeichen für das Öl. Ich halte Deine Schlüsse aus Deinen Ausführungen für nicht zielgerichtet.

Grüße, Stefan

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Monday, 24. May 2010, 14:16

Also Motorschaden schliesse ich aus.

Denn:
Am Morgen zur Fahrt zur Werkstatt zum Ölwechsel war der wie die ganze Zeit mit dem NWT. Warm.
Abends abgeholt, 20km heimgefahren, Geschaut wie er läuft und festgestellt dass er sehr heiss ist.
Motorlauf und Klang war besser als vor dem Wechsel.

Auch das Öl halte ich nicht für schlecht deshalb. Lotus-Fahrer nehmen das gezielt um die Hitze aus den Hotspots ihrer Motoren abzuführen.
Die fahren das schon jahrelang.

Setz Dich mal mit Zoran in Verbindung, und sprech ihn darauf an. Ich hatte ihn an dem Tag damals sogar extra angeschrieben.

Zitat:

Zitat

Aber prinzipiell ist ein "heißes" Öl nicht unbedingt ein Zeichen für schlechtes Öl, wenn es einen besseren Wärmeabtransport schafft, ist es unter Volllast normalerweise besser. Das war früher mit dem RS10W-60 auch so, das hat ca. 8-10Grad wärmeres Öl gehabt, aber Brennraumtemperaturen und Abgastemperaturen waren geringer

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Monday, 24. May 2010, 14:36

Para,

kannst Du Deine aktuellen Wassertemp irgendwie auslesen ( Klima Codes)?

Das mit den Hotspots kenne ich aus anderen Bereichen, dass Dein Motor jetzt anscheinend heisser wird...hmh....irritiert mich nun auch ein wenig. Wäre ein Zeichen, dass er die aufgenommene Hitze nicht mehr optimal abführt vs. vorher.

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Paramedic_LU

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Monday, 24. May 2010, 14:42

Kann ich mal auslesen, wenn ich mal wieder fahre.
Ich hörte mich anderweitig auch um, und da spricht es eher dafür, dass die INNERE HITZE , BESSER abgeführt wird als vorher.
Daher aussen im Motorraum wärmer.

So erklärte es mir auch Zoran, und ein Ing. vom Prüfstand.
Trifft das zu, würde es bedeuten dass das Mobil1 eher ein schlechter Wärmeaufnehmer ist.
Fuchs Öle gehören auch zu besonders guten Ölen.
basse fährt schon immer das Fuchs Titan. Sein Motor war auch immer knallheiss. Bzw ist es.
Motor 1A. Total sauber. Keine Geräusche. Immer noch die erste Kette.

Das Thema bleibt intressant und beobachtungswürdig.

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Monday, 24. May 2010, 15:02

ok, dass der Motor die Hitze wohl nun schneller aufnimmt ist ja ok, aber die muss auch wieder nach außen abgeführt werden. Entscheidend wäre zu vorher der Differenzwert der sich ergibt, also Messpunkt Öltemp ab Werk und Messpunkt im Motorraum vorher / nachher.

Ich wills mal an einem Beispiel aus dem PC Kühler Bereich schildern:

Kühler A Kupfer:
sehr schnelle Aufnahme der Hitze und top Kühlleistung, aber bei Sättigung kippt das Verhältnis ins Gegenteil (extrem heiß) muss dann aktiv belüftet werden
Kühler B Hybrid: gute Hitze Aufnahme nicht ganz so schnell Kühlleistung geringer , aber nachhaltigere bessere Kühlleistung, bis Sättigung (wird nicht so extrem heiß) muss dann aktiv belüftet werden
Kühler C Alu: mittelmässige Hitze Aufnahme relativ langsam Kühlleistung deutlich geringer , aber nachhaltig schlechte Kühlleistung, bis Sättigung (wird heiß) muss danach aktiv belüftet werden

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Monday, 24. May 2010, 15:10

Das wäre zu klären.
Könnte ja mal wer mit VCDS der Mobil 1 fährt ermitteln. (Serie)
Und vielleicht einer mit Mobil 1 und NWT
Ich dann mit NWT und Addinol.

Die Aufnahme scheint schneller zu sein, ebenso die Abgabe , denn die ZKH und Saubbrücke sind ja heisser.

Stellt sich mir folgende Frage:
Die Hitzeentwicklung im Motor ist ja gleich.
Faktor X ist das Öl.

Wo also ging die Hitze X mit Mobil1 hin, wenn die Saugbrücke nur warm war?
Dies würde für meine Logik bedeuten, dass die Hitze ähnlich einer Thermoskanne im Block innen gehalten wurde, da es an der Oberfläche der ZKH und der Saugbrücke kühl blieb.

Ist es nicht besser wenn die Hitze innen am Brennraum durchs Öl aufgenommen wird und dann großflächig über die Außenwände des Motors, ZKH und Saugbrücke abgegeben werden?
Somit erscheint der Motor "spürbar" heisser, dennoch wäre er innen kühler, bzw gleichsam durchtemperiert, statt im Kern wärmer als aussen.

*Grübel* :?:

EDIT:
Zu Deinem PC-Kühler Beispiel.
Nachhaltige Kühlung. Dazu gibts ja den Lüfter am Kühler.
Der sprang beim NWT eigentlich nie an. Jetzt läuft er wieder.
Theoretisch hat man jetzt den Zustand wie ab Werk

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Monday, 24. May 2010, 15:41

Ich versteh nicht ganz warum man sich um kühlere Ansaugluft bemüht wenn man dann am Saugrohr alles wieder a la Durch-
lauferhitzer erwärmt.
Vielleicht sollte man im Sommer Mobil 1 und im Winter Addinol fahren.....
Irgendwie alles komisch,ein praktischer Nährwert erschliesst sich mir nicht.
Grüsse , Rainer

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Monday, 24. May 2010, 15:43

der Ansatz ist gedanklich schon ok, aber da hilft nur messen auf ein und der gleichen Plattform mit identischen Umgebungsvariablen.
Sonst stimmen die Werte nicht.
Ergo, Du musst mehrere Ölwechsel mit den unterschiedlichen Ölen machen, parallel die Wassertemp protokollieren...

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Stefan

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Monday, 24. May 2010, 15:50

Heißer Motor

Zitat von »Paramedic_LU«

Der sprang beim NWT eigentlich nie an. Jetzt läuft er wieder.
Theoretisch hat man jetzt den Zustand wie ab Werk

Das deutet auf ein Überschreiben des NWT mit 8036 oder 8087 hin.

Grüße, Stefan

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Monday, 24. May 2010, 15:54

Wer soll das überschreiben Stefan?
Es wurde nur ein Ölwechsel gemacht, und die Software steht laut VCDS Messungen NACH dem Ölwechsel nach wie vor auf 8087.
Ich hab nur folgende Erlärung:

Das Öl bewirkt, wie auch immer, mehr Hitze im Motorraum. Die wird durch die offene Airbox angesaugt und ergibt eine gewisse Trägheit bei der Leistungsentfaltung.
Nicht falsch verstehen....
Der läuft nicht wie ohne NWT oder ein Sack Nüsse

Lediglich ein "Tick" träger. Ich behaupte manch einer würde den Unterschied nicht spüren. Ich bin da aber sensibel und spür das.

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Zusatzkühler

Zitat von »earlgrey«

Wird der VR 6 3.2 zu heiß?

Die Sache mit der Hitze

Zitat von »Paramedic_LU«

Der A3 geht zäher

Zitat

Heißer Motor

Zitat von »Paramedic_LU«

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