Der Audi A3 3.2 quattro, das größte Audi A3 Forum des 250PS starken Audi A3 VR6 3.2 + S3/RS3

@Para

km Stand: 44.000

Gelber Scheim: sieht Post über deinem


EDIT

Ich behaupte jeder, der LL Ö im VR6 fährt und das mal über 20.000km drin hatte, hat Ansätze von Öschlamm!
Mein Motor hat nie ein volles LL Intervall mitmachen müssen. dadurch, dass der sehr wenig (aber auch Kurzstrecke) gefahren wurde, hatte ich nach 1,5 Intervallen und 29.000km schon einen schwazen Motor!

Alles noch keine festen Ablagerungen, aber sauber sieht anders aus!

...so ich war heute nach der Suche nach einen Neuen
Autohaus Vetter,Kronach! Der Meister hat kein 30Sek. gebraucht
dann war seine Meinung klar "Das Geräusch kommt ohne Zweifel von der Steuerkette". Freitag Termin....

5w-30? das ist ja die selbe Visko wie das LL öl
ich suche gleich mal ein paar Daten von dem Ö zusammen.

An der Viskositätsklasse kann man zwar kein Ö als gut oder schlecht einstufen, aber ein 30er Ö kommt mir nicht mehr in den Motor! (Begründung kommt nachher)

Ich hatte vorher auch erst ein 0w-30 und dann ein 5w-30 drin.
und ihr habt auch alle ein 5w-30 drin, wenns LL öl ist.

Das Ö kann schon gut sein. das was wirklich den Öschlamm und die Ablagerungen in den Motor bringen, ist die lange Verweildauer im Motor.

Ich schreib gleich noch etwas mehr

Also:

Es gibt von Shell mehrere 5w-30
aber ich gehe nach deinen Beschreibungen davon aus, dass es dies hier ist:

http://www.wm-fahrzeugteile.de/pics/medien/1_1112772495/Helix_Ultra_VX_5W-30.pdf

Interessant wäre unter welchen Vorraussetzungen das Ö untersucht wurde.

Sauberkeit und Verschließschutz hattest Du ja geschrieben. aber in Verbindung mit einem normalen Wechselintervall von 15.000km oder mit LL Intervall?

Das Shell ist ja den Freigaben nach ein LongLife Ö.

Wenn das auch für ein LL Intervall untersucht wurde, lässt sich das nur bedingt mit dem Mobil1 vergleichen. das hat zwar von BMW eine Longlife Freigabe, aber von sonst keinem Hersteller.


Und was ein 30er Ö angeht bin ich da etwas vorsichtig.
Es kommt bei jedem Kaltstart Sprit ins Ö. Der kondensiert an den Zylinderwänden und kommt dann am Koblen vorbei ins Ö.
Bei vielen Kurzstreckenfahrten sammelt sich da schon gut was an. das verdrampft zwar zu einem Teil wieder wenn man mal längere Strecken fährt, aber nie komplett.

Der Spriteintrag führt dazu dass die Eigenschaften vom Ö verschlechtert werden. aus einem 40er Ö wird dann ein 30er, aus einem 30er ein 20er.
Also leidet die Stabilität bei hohen Temperaturen.

Das Shell Ö kenn ich nicht. Daher möchte ich das jetzt nicht schlecht reden o.ä. , aber ich bleibe beim 0w-40 Mobil 1

....also heute hatte ich Termin beim
es wurde die Abdeckung abgebaut und die Steuerkette geprüft OK,
Fehlerspeicher ausgelesen OK(war mir klar),und das Geräusch mit einen anderen 3.2 VR6 verglichen, keine hörbare Unterschiede.

naja, "Schau mer mal" wie schon Beckenbauer sagte, jedenfalls ist WENN was passieren sollte,ist die Sache schon mal aktenkundig und keiner kann sich rausreden

@Para

zu der ganzen Ösache schreibe ich nochmal was. ich suche noch eine gute Zusammenfassung, die es mal von dem Motor-Ing gab

Ich hab auch vielleicht eine Erklärung für die Kettenrisse bei den ersten R32

einmal ganz klar die Kette selber. (halte ich für wahrscheinlicher)

Und dann kommt wieder das Ö in Frage.
das war zur Bauzeit des Golf IV R32 noch LongLife II und nicht LL III

der Unterschied liegt im HTHS Wert. der gibt an wieviel das Ö bei 150°C und unter Belastung aushält. generell kann man sagen, je höher der Wert, desto besser.
das ganze wird in 2 große Gruppen unterteilt. einmal Öe mit abgesenktem HTHS. (der muss dann <3,5 sein) das sind die LL II Öe (da liegt der ca. bei 3,0). und dann die andere Gruppe, wo der Wert größer 3,5 sein muss.

Es gibt eigentlich nur einen Grund warum man den absenkt. und zwar den Normverbrauch. der ist mit kleinem HTHS etwas geringer. Kann man aber nur aufm Prüfstand verstellen. in der Praxis ist das hinfällig. aber es sieht halt besser aus wenn da 7,95l/100km steht anstatt 8,05l/100km :p

Mitlerweile ist ja auch wieder umgestellt worden. das LL III Ö hat wieder einen HTHS größer 3,5.


Es wäre möglich, dass das auch einen Einfluss auf die Kettenlebensdauer hatte. aber ist auch nur ein Gedanke. ich denke es ist wahrscheinlicher, dass die Kette selber nicht die beste war.


@Para:
hier hast du was von der Audi SoSt geschrieben
http://www.a3quattro.de/index.php?page=Thread&postID=4394&entries=25

nehmen die da auch Stellung zum Ö?

Das hat der mir bei Iwis auch gesagt

Ich hab ihm geschildert, dass ich bei 28000km schon Öschlamm im Motor hatte. und da wurde immer nach Serviceanzeige gewechselt.

Er meinte dann wären die Wechselintervall stark überzogen worden. das kann ich aber ausschließen, weil immer nach VW Plan Ö gewechselt wurde.

Also:
Das LL öl hält das Intervall, was VW sich gedacht hat, nicht aus.

Ich hab am Donnertag nen Termin zur Inspektion. Motoröl, Getriebeöl, Haldexöl.
Hab in der Zeit frei und werd die ganze Zeit dabei sein, Öproben mitnehmen und denen ein bisschen auf die Finger sehen

Zitat

Original geschrieben von Chris1985
Wenn du viel Kurzstrecke fährst, solltest du darauf achten, dass du den Motor bei einer Autobahnfahrt dann nicht sofort voll belastest.

Dazu hier mal ein Artikel:
http://chris1985.ch.ohost.de/pics/Oelverduennung.jpg

Ach du Sch....., das klingt ja echt übel.

Ich fahr zu 80% nur Kurzstrecke (also unter 10-15 km) und nur sehr selten Autobahn. Das heißt also, ich sollte lieber mindestens alle 15.000km das Ö wechseln lassen, richtig? Ich spekulier doch nicht auf einen Kolbenfresser... toll, dass man sowas nicht mitgeteilt bekommt.

Da sch.... ich doch jetzt wirklich auf das LL-Intervall und stell auf 15.000km um, oder?

edit: noch eine Frage: wenn ich mich jetzt in Zukunft an fixe Öintervalle halte (15.000 km), WELCHES Ö sollte ich denn dann am ehesten wählen? Ich zahl gerne ein bissl mehr für hochwertiges Ö, als da irgendwas aufs Spiel zu setzen.

Vor allem fahre ich wie gesagt wirklich sehr viel Kurzstrecke ... sollte ich da lieber ein Ö mit höherer Visko wählen? also ein 40er? Wär toll, wenn mir da mal jemand einen Tip geben könnte.

edit2: nach kurzem Überlegen bin ich zu folgendem Schluß gekommen: am besten wäre für mich (SEHR viel Kurzstrecke, teilweise recht sportliche Fahrweise) wohl ein Ö 0W-40, wie auch von Chris oben erwähnt bzw. vorgeschlagen. Richtig? Hat eine Viskosität von 40 dann irgendwelche merkbaren Nachteile?

Und ist die Viskosität 0 für den Winter nicht etwas zu niedrig? Wäre z.B. 5W-40 nicht "besser", da ich im Winter ja auch viel Kurzstrecke fahre?

Was das Wechselintervall betrifft, werde ich in Zukunft wohl alle 15.000km bzw. vielleicht sogar 10.000km einen Öwechsel vornehmen lassen. Das geht zwar ein wenig ins Geld, aber lieber ein paar Euro mehr ausgegeben, als irgendwann mal die nächste sauteure Reparatur zu haben.

Zitat

Original geschrieben von Paramedic_LU
BDB- eingesetzt von 7/03 - 8 /04, Produktionsdatum 30.06.04
BMJ- eingesetzt von 9/04 - 10/05
BUB- eingesetzt von 11/05 - 05/07

Auffällig: Es sind alles BDB-Motoren

Seltsam: Der von Nitschi fällt in Zeitraum von BMJ, hat aber ein BDB
Das braucht noch etwas Hirnschmalz zum Entwirren.

Hi, späte Antwort dazu: ich hab einen BDB, allerdings eine EZ 11/04. Warum das genau der Fall ist, weiß ich nicht. Kann mich erinnern, dass mir der damalige (Privat)-Verkäufer etwas dazu erklärt hat... hab's schon wieder vergessen.

Kann sein, dass mein A3 einfach relativ spät definitiv zugelassen wurde, vielleicht war's ein Import aus D oder so und er wurde im November 04 in Österreich das erste mal zugelassen? I don't know. Aber BDB ist meiner definitiv!

edit: Hol meinen A3 heute vom Spengler (hatte ein kleines Rendezvous mit einem kleinen Jeep, urks...). Werde dann mal Fotos von meinem Ödeckel/einfüllstutzen machen. Soweit ich mich erinnern kann, war der immer SEHR heftig verschmutzt. Mal sehen wie der momentan aussieht. Fotos folgen!

Das in dem Artikel wurde das ja schon sehr extrem provoziert um den Effekt deutlich zeigen zu können.
aber diesen Spriteintrag ins Ö gibts immer und der verdampft nur dann aus dem Ö, wenn man Strecken fährt, wo der Motor auch über längere Zeit mehr wie 80°C Ötemperatur hat.

Es ist auch egal welches Ö man fährt, den Effekt gibts immer. dem kann man nur duch frühe Öwechsel entgegenkommen.

Aber teurer wirds durch die Umstellung auf das feste Intervall nicht unbedingt. das LL Ö ist so ziemlich das teuerste was es gibt
Bei VW kostet das Ö 20eur und mehr für einen Liter.
Das 0w-40 Mobil1, was ich fahre, kostet 7,50eur /Liter ( www.oil-center.de )

da kannst du also für den VW Preis fast 3 Mal wechseln


Zu den Viskositäten:
Die erste Zahl gibt die Viskosität bei kalten Temperaturen an. 0w steht z.B. dafür, dass das Ö der Öpumpe bis -35°C noch selber zufließt. ein 5w tut dies noch bis -30°C . ob 5w oder 0w ist für unsere Region also mehr oder weniger egal.
Was mit dem ersten Wert auch zusammenhängt, ist die Durchölungsgeschwindigkeit des ganzen Motors. also wie lange es dauert bis jede Stelle im Motor mit Ö versorgt ist. das 0w und 5w unterscheiden sich nicht sehr stark (das 0w ist unwesentlich schneller). wenn es richtung 10w und 15w geht macht das schon mehrere Sekunden aus. Je nach Motor kann ein 0w in 1-2Sek überall sein, während ein 15w eine halbe Minute braucht! (gilt aber in dem Fall nur für kalte Außentemperaturen)

Wenn das Ö auf Temperatur ist, ist ein 15w-40 genau dünn wie ein 0w-40 bei der selben Temp.
Und das 0w ist im kalten Zustand immernoch wesentlich! zäher wie im warmen Zustand. Alle Öe dünnen mit zunehmender Temperatur weiter aus. das Gefälle ist bei einem 15w allerdings deutlich stärker als bei einem 0w. optimal wäre ein Ö, dass sich gar nicht verändert. aber dem kann man sich nur annähern.

der Viskositätsindex (VI) gibt an wie stark ein Ö mit zunehmender Temp. ausdünnt. Je höher der Wert, desto weniger dünnt das Ö aus bzw desto dünner kann es im kalten Zustand sein um bei 100°C und mehr noch einen genügend stbilen Öfilm zu haben.
das 0w-40 ist da schon ein gutes Beispiel.

Die 2. Zahl gibt die Viskosität bei genau 100°C an. Wirklich praxisrelevant ist das aber nur indirekt.
Dazu muss man sich auch den sog. HTHS Wert ansehen. der gibt an wie stabil der Öfilm bei 150°C und unter Scherbelastung ist. das entspricht von den ganzen Werten an ehesten dem, was am Kolben auftritt.
Je größer die Zahl, desto mehr hält das Ö aus.
der Bezug zur 100°C Viskosität besteht eigentlich nur darin, dass man mit einem 30er Ö nicht so hoche HTHS Werte hinbekommt wie mit einem 40, 50er oder 60er Ö.


Was ein Ö aber letztendlich wirklich ausmacht, ist ein gutes Additivpaket. die heutigen, vollsythetischen Ö bestehen zum Teil aus 30% Additiven.
Zum einen VI-Verbesserer, die wie oben beschrieben, verhindern, dass das Ö zu stark ausdünnt.
Dann EP-Additive. diese verbessern das Druckaufnahmevermögen des Ös. Wenn das eigentliche Ö die Belastung nicht mehr aushält, verhindern diese Additive, dass es zum Metall auf Metall Kontakt kommt. (z.B. Nockenwelle, Pleullager, Kurbelwelle)
Dann gibts noch Additive, die das Schmutzaufnahmevermögen verbessern. Dadurch hält das Ö die Schmutzpartikel besser in der Schwebe um die dann beim Öwechsel aus dem Motor zu transportieren.
Reinigungsadditive, die den Motor, wie der Name schon sagt, sauber halten.
Zu den EP-Additiven gehören auch noch die Verschleißschutzadditive, die ebenfalls dafür sorgen, dass es keine direkte Metallreibung gibt.

Solange die Additive wirken, funktioniert alles perfekt. aber JEDES Ö altert und die Additive verlieren langsam ihre Wirkung. Was dann passiert könnt ihr euch ja denken.


Zusammen mit einem vollsynthetischen Ö ist das dann wohl das Optimum.
Vorteil beim Vollsynthetischen Ö ist, dass die nicht (oder sehr wenig) verkoken, wenn es mal sehr heiß wird.

das Problem an der ganzen Sache ist, dass man sich auf das Wort "vollsynthetisch" oder "teilsynthetisch" nicht immer verlassen kann. die Begriffe sind nicht geschützt. also darf die im Prinzip jeder auf sein Ö drucken.
0w Öe lassen sich aber nur aus einem Vollsythetischen Ö herstellen. 5w Öe sind das nicht unbedingt.


Und da überall geschrieben wird, dass das Mobil1 diese Eigenschaften bestens erfüllt und auch der Motoren-Ing. von Mercedes das glaubhaft darstellen konnte, fahre ich das 0w-40 von Mobil1.
ein 5w-40 mit dem Additiv-Paket gibt es leider nicht. und das 5w-50 hat keine Freigabe für unseren Motor.
Würde man das 0w-40 und das 5w-50 von Mobil1 im Verhältnis 1:1 mischen, käme wohl das beste 5w-40 raus, das man kriegen kann.
Ist im Motortalk thread auch mit Laborergebnissen belegt. aber ich finds aus den über 800Seiten gerade nicht raus
Die Werte waren für ein 5w-40 auf jeden Fall sehr sehr gut!

Die Zusammenfassung der Posts von dem Motoren-Ing könnt ihr hier nachlesen:
http://chris1985.ch.ohost.de/pics/a3q/%d6lweisheiten.pdf

Da steht alles wichtige drin.





@Para:

Fotos kann ich gerne machen. aber ist ja kein LL Ö.
Das ist das Mobil 1 , was jetzt 11.000km drin war.


@nitschi
Fotos sind immer gut! also bitte hier posten


EDIT:

hier mal zur Verdeutlichung wie sich die Temperaturen im Motor verteilen: