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JarodRussell

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Tuesday, 22. March 2011, 10:37

Kolbenvergleich Diesel vs. Otto (FSI)

Hallo zusammen,

ich hatte hier gerade die beiden Kolben nebeneinander auf dem Tisch liegen und dachte mir, vielleicht interessiert es ja jemanden, wie sich Otto-Kolben und Dieselkolben voneinander unterscheiden :)

Im angehängten Bild seht ihr links einen Kolben von einem Daimler OM646, auch bekannt als x220CDI (bis Baujahr 2008 ) und rechts den Kolben eines Audi 5,2FSI, wie er im letzten S8 und im S6 zum Einsatz kam. Einfach mal, um die Größenverhältnisse mal auf sich wirken zu lassen :) Für die Größenverhältnisse: Der Daimler hat eine Bohrung von 88mm und der Audi von 85mm.

Gruß
Daniel aka Jarod
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Tuesday, 22. March 2011, 11:10

Sehr intressanter Vergleich :thumbup:
Danke Dir
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Tuesday, 22. March 2011, 11:40

der rechts is aber auch Schmiedekolben oder.... Denke ein cooler Vergleich wäre noch, aus dem gleichen Konzern (vw-Audi) mit jeweils einem Kolben vom 2 Liter TDI (16V) und dann vom (normalen) 2 Liter tfsi (200 ps). Also keinen ausm GTI oder S3, die haben ja wieder Schmiedekolben drinne und Schmiedekolben sind ja eh immer anders in Form und größe, da ist der Vergleich immer schwierig...

aber danke schonmal für das tolle Bild
gruß Rafael

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Tuesday, 22. March 2011, 11:50

Also ich glaube nicht, dass das ein geschmiedeter Kolben ist. Zum Einen sieht die Oberfläche nicht so aus, zum Anderen braucht man bei einem FSI-Sauger nicht so "starke" Kolben,wie bei einem Motor mit relativ hoher Aufladung. Die RS4-Kolben, die waren meines Wissens nach geschmiedet, was man auch im Vergleich zu dem hier gemerkt hat.
Leider habe ich hier keinen Kolben von einem 4-Zylinder TDI zur Hand. Es könnte höchstens sein, dass hier irgendwo im Haus noch V6 TDI Kolben herumgeistern, aber ich habe als Projektaggregat diesen Daimler. Wobei man sagen muss, dass die Daimler-Jungs ihre Motoren schon deutlich massiger aufbauen. Der Kurbeltrieb von so einem 220er CDI ist verdammt schwer. Allein beim Kolbenbolzen sieht man schon den Unterschied (FSI 20mm Durchmesser, Daimler CDI 30mm). Natürlich hat der Diesel die höheren Drücke und die größeren Massen zu bewegen, aber dennoch. Beim TFSI sind die Bolzen immernoch nicht größer und der hat auch immerhin schon 120bar Spitzendruck gehabt (BWA), der Diesel hier hat 150bar Spitzendruck.

hq-hq

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Tuesday, 22. March 2011, 12:44

hatte mich letztens mal mit einem Kollegen über die Form des Kolbenbodens unterhalten, muss sagen erst jetzt kann ich mir das richtig vorstellen - thx

hab dazu noch ein paar Bilder geklaut - siehe Anhang.
»hq-hq« hat folgende Dateien angehängt:
  • faq_bild_show.jpg (60,99 kB - 17 mal heruntergeladen - zuletzt: 16. March 2013, 19:13)
  • formen.jpg (49,72 kB - 17 mal heruntergeladen - zuletzt: 16. March 2013, 19:14)

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Tuesday, 22. March 2011, 13:13

Die Bilder kenne ich auch, aber da ist noch die erste Version des FSI/TFSI-Kolbens drin. Das war auch der, der zum Ringflattern neigte und der war auch noch geschmiedet. Das wurde aber auch umgestellt.

Psychedelic

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Tuesday, 22. March 2011, 14:30

Ist immer wieder interessant, was für Riesenprügel die Dieselkolben sind. :D
Schmieden muß anscheinend vom maschinellen Aufwand her um einiges teurer sein, daher wird es wohl in Serienproduktion auch immer wieder abgeschafft. Hab das Phänomen schon bei vielen Motoren bemerkt. Hatte in meinem alten 1,3l Suzukimotor auch die Kolben von einer Swift-GTI Maschine verbaut, weil die geschmiedet waren und aus besserem Material. Selbst die Kurbelwellen werden bei kleinen Motoren oft gegossen.
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Wednesday, 23. March 2011, 20:05

das mit dem Ringflattern stand auch auf der Seite wo ich das Bild abgezogen hab, es las sich dort so, als ob geschmiedete Kolben dazu neigen würden. Warum ?

Psychedelic

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Wednesday, 23. March 2011, 20:34

Ringflattern hängt davon ab, wieviel spiel der betroffene Ring im Kolben hat, und noch viele andere Faktoren.
Was auch eine ungesunde Erscheinung ist ein Kolbenkipper, wenn dann im fortgeschrittenen Stadium das Kolbenhemt bricht und als Exodus der Kolben in der Buchse verkanntet. Das endet immer mit Motorschaden.
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Psychedelic« (24. March 2011, 09:07)


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Wednesday, 23. March 2011, 21:42

angeblich kann man das ja provozieren wenn man in den ersten 45Sekunden nach dem Starten des kalten Motors kräftig Gas gibt oder gleich schön hohe Drehzahlen fährt

Psychedelic

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Thursday, 24. March 2011, 09:05

Bingo ! :thumbup:
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