Der Audi A3 3.2 quattro, das größte Audi A3 Forum des 250PS starken Audi A3 VR6 3.2 + S3/RS3

Hallo Zusammen

Kann mir vielleicht jemand wertvolle Inputs geben in Sachen Tuningboxen, da wäre ich sehr dankbar.

Trifft folgender Kommentar (Wikipedia) auf Tuningboxen (zbps wie von Blowfly und TheRingThing disktutiert) zu?

"Häufig werden auf dem Markt für Leistungssteigerungen sogenannte „Tuningboxen“ angeboten, die mit wenigen Handgriffen ein- und ausgebaut werden können. Diese sollen ebenfalls zu vermeintlichen Leistungssteigerungen führen. In den Boxen sind jedoch nur Widerstände verbaut, welche dem Motorsteuergerät verfälschte Werte liefern und so zu einer erhöhten Kraftstoffzufuhr führen sollen, was dann als vermeintliche Mehrleistung bezeichnet wird. Dies kann jedoch nur kurzzeitig funktionieren, da das Motorsteuergerät alle eingehenden Werte der verschiedenen Sensoren mit den vorgeschriebenen Werten kontinuierlich vergleicht und bei fehlerhaften oder stark abweichenden Werten den Notlaufmodus aktiviert. Dies ist ein Notprogramm, in dem dann deutlich weniger Leistung bei stark erhöhtem Verbrauch zur Verfügung steht. Es ist nur dazu gedacht mit dem Fahrzeug bis zur nächsten Werkstatt zu kommen."

Danke für Eure Hilfe - Ich möchte es vermeiden die Katze im Sack zu kaufen.

Gruss

Also gut, dann noch mal die Antwort, auch weil Colibri so nett gefragt hat.
Bezieht das jetzt aber mal ganz allgemein auf alle diese Zwischenschalttunings (& OBD)

Bitte mal das hier lesen: (Dann brauche ich nicht alles neu schreiben.)

http://www.a3quattro-forum.de/index.php?…9981#post139981

Zitat von »blowfly«

Das Geld ist nicht das letztliche Problem...
Ich habe die 5-Jahres-Garantie bei Audi mit abgeschlossen,
da ist jedes Tuning mit Softwareaufspielen im Schadensfalle tödlich, denn jedes Flashen des Steuergerätes wird registriert.

Naja - geht eben doch ums Geld. Das kannst du nicht widerlegen.
Garantie... > geht's ums Geld - wie auch immer.

Zitat von »blowfly«

Eine Tuningbox mag zwar ein paar Nachteile (V-Max, weniger beeinflusste Parameter) haben, sie ist aber fix ausgebaut und praktisch nicht nachzuweisen!

Das mag richtig sein. Es ist aber auch das einzige Argument.
Das Problem, um es nochmal zu sagen, ist schlicht das Konzept an sich.

Powerboxen, bescheissen mal ganz straight ausgedrückt immer die Motorelektronik um irgendwelche Werte.
Ziel ist es, die ME damit zur Ausgabe von anderen Steuerwerten zu verleiten.
Das kann man machen, indem dem ME ein viel zu mageres Gemisch vorspielt.
Jetzt geht die ME her und macht das Gemisch fetter.
Dabei erhöht sich der aber Verschleiß durch eine erhöhte thermische Belastung im Bereich des Zylinderkopfes, des Turbos
und der Zündkerzen.
Ein fetteres Gemisch heißt aber auch mehr unnötiges Benzin im Zylinder, was zum Abriss des Ölfilms (Wash out)
führen kann.

Der MAP-Sensor ist bekanntlich der Ladedrucksensor.
Hier wird dem Motorsteuergerät via Box dann ein zu niedriger Ladedruck weitergegeben.
Ergo versucht es das dann wieder auszugleichen.
Die Leistung wird also steigen.
Folge: Die Zündzeitpunkte müssen mit angepasst werden.
Aber eben nicht nur dass, man muss auch die Lambdawerte anpassen, die Abgastemperatur muss passen,
Gemisch, Einspritzdrücke und Zeitpunkte...etc.
Das alles "regelt" so ne Box?

Nur mal rein von der Vorstellung her:
So ne Motorelektronik kostet schon im EK im Verhältnis gesehen, ein Schweinegeld.
Sie hat eine verhältnismäßig hohe Rechenleistung, weil sie eine Vielzahl von Sensorwerten
verarbeiten und in Echtzeit Werte an eine ebenso hohe Vielzahl von Aktuatoren, Ventilen, Druckgebern...etc.pp.
weitergeben muss.
Bei so hochgezüchteten Motoren, wie ausgerechnet einem 2,5 TFSI, ist dieses Zusammenspiel zwischen Mechanik und Elektronik
nun mal ausgerechnet die Quintessenz das ganzen Paketes.
Mal von Sprit- und Ölqualität ganz zu Schweigen.

Und jetzt kommt einer mit ner 600 - 1000 Euro "Box" und will das alles auf den Kopf stellen?
Irgendwie passt das nicht so ganz oder?

@ Blowfly - ich kann deinen Wunsch nach solch einem Tuning verstehen, aber ich kann dir da nichts schönreden,
wo es nichts zum schönreden gibt.

Sicher arbeiten auch die Zwischenschaltboxen innerhalb gewisser Parametergrenzen.
Sonst zerreißt es dir die Maschine ja sofort.
Aber metaphorisch gesehen, sind solche Dinger nur als Geschmacksverstärker zu sehen.
Wirklich gut ist das Happapappa nicht, also würzt man es. Der Kunde wird's schon fressen.

@ WolferlS3
Prinzipiell hast Du Recht, wenn du zu jemanden gehst, der im Ruf steht, es halbwegs gut zu machen.
Aber auch hier gilt das oben im Link gesagte.

Im allgemeinen bin ich sicher nicht "der" Tuningspezi was Motoren betrifft.
Aber das Thema interessiert mich seit ewigen Zeiten.
Zu meiner Anfangszeit, konnten wir das alles nur mit den berühmten Weber Vergasern, scharfen Nockenwellen,
stärkeren Zündspulen, verstärkten Lagern, speziellen Ventilen, leichteren geschmiedeten Teilen (unglaublich was hier Gewichte bringen),
geänderten Krümmern, veränderten OT's, ner dickeren AGA,...etc. - machen.
Kern war aber auch hier immer Block, Kopf, Dichtung, Lager, Ölfluss.
Hat da was nicht gepasst, flog dir die Kiste eben um die Ohren.

Im Grunde hat sich das bis heute auch nicht geändert.
Wer wirkliches und vor allem standfestes Tuning will, kommt da auch heute nicht drumherum.
Nur kam die Elektronik eben mit dazu.

Chiptuning und OBD Tuning (auch wenn es seit CAN Bus fast das selbe ist), kann nur in gewissen Grenzen
funktionieren.
Verabschiedet euch bitte von dem Gedanken, für ein paar Öre eine wirklich gute Leistungssteigerung in guter Qualität zu bekommen.
OBD Tuning wird immer nur ein Kompromiss bleiben. Zwischenschaltboxen sind dabei definitiv der schlechtere.
Es ist im übrigen etwas einfacher, TDI's zu tunen, weil diesen prinzipbedingt einiges fehlt, was ein Benziner hat.
Aber auch hier gibt es eben Grenzen.
Übertreibt man es, oder versteht die Zusammenhänge nicht wirklich, geht das immer auf die Lebensdauer der Maschine.
Und die hängt auch immer noch vom eigenen Gasfuß ab.

Ein Punkt noch, den noch nicht viele kennen:
Die Hersteller haben neben den Flashzählern, neuerdings auch noch ein sog. Eventlogging in petto.
Da werden außergewöhnliche Abweichungen, die über gewisse Schwellwerte gehen, immer mitgeschrieben.
Je nach Speicher sind das zigtausend Datensätze.
Älteres wird dann eben überschrieben.
Damit lässt sich, wenn es um Garantiefragen geht, vom Ölwechsel, über Spritqualität (Klopffestigkeit)
bald jeder Furz und Feuerstein mit aufzeichnen.
Also so unsichtbar sind Tuningboxen nun nicht mehr wie man das dem Kunden weismachen will.

Zum Schluss mal die Frage:
Wenn ich mir ein neues Auto kaufe und gleich nach dem Kauf nach einer Leistungssteigerung schiele,
habe ich mir dann nicht das falsche Auto gekauft?
Ist es u.Ust. nur der Wunsch nach Individualisierung, um sagen zu können, hey jetzt habe ich den RS3
aber meiner ist eben doch noch mal ein wenig anders?
Ist mir diese nun doch marginale Leistungssteigerung den Verlust der Garantie wert?
Oder mache ich nicht gleich Nägel mit Köpfen?

Kein Thema so hitzig wie Tuning.
Aber vielleicht denkt man einfach noch ein paarmal drüber nach.
Die eigentliche Entscheidung müsst Ihr eh immer selbst treffen.

Cheers

TRT

Ab Ende Juni - Anfang Juli.