ich bin gerade mal mit einem Auge im Öeinfüllloch verschwunden. 
bei mir ist oben eine Sachs Kette drin. das Kettenglied wo das Logo drauf ist konnte man so gerade erkennen. 
Bisher bin ich immer davon ausgegangen, dass sich nur die lange, obere Kette längt und der Kettentrieb bei der Kurbelwelle eher unproblematisch ist 
Wenn es Kettenrisse gab, war das auch immer nur die obere Kette! 
So, habe gerade nachgezählt.
die blanke Kette hat 70 Rollen und die schwarze 97Rollen.
m. M. nach also Sachs oben und Iwis unten
Ich glaube wir kommen gerade ziemlich durcheinander
Die Sachs Kette ist phosphatiert, also schwarz.
die Iwis Kette ist metallisch blank.
auf dem Bild wo du alle Teile fotografiert hast, ist die schwarze Kette länger wie die blanke.
und auf den Bildern, die die Werkstatt gemacht hat, würde ich sagen, dass die schwarze Sachs Kette oben auf den Nocken sitzt!?
auf dem Bild in orig. Größe sieht man das besser
Die Nockenkette müsste auch die längere sein:
Ohh.. dann hab ich das missverstanden
also die obere Kette, die die Nocken antreibt ist von Iwis und die untere, die von der Kurbelwelle angetrieben wird ist von Sachs!?
ich hatte das genau anders herum verstanden 
Dann kannst du das mit Sachs direkt wieder vergessen, weil es ja eigentlich um die obere Kette geht, die sich längt.
die Bilder sind von deiner Kette, richtig?
ich frage nur, weil die Bilddatei "unterekette" heißt
Die Sachs Ketten genießen, was ich so gelesen habe, keinen guten Ruf.
Aber da habe ich mich noch nicht so genau umgehört. das hab ich nur beiläufig mal gelesen.
Bei Porsche im Vr6 3,6 sind die Sachs Ketten am Anfang wohl öfter gerissen.
EDIT
der bei Iwis sagte in dem Zusammenhang, dass ihm keine Probleme bekannt sind, auch, dass vorher Ketten von einem Mitbewerber eingebaut wurden.
Das auf Bild 7 müssten die Nockenwellenpositions-Sensoren sein, die von außen ins Gehäuse gehen oder?!
@Para:
mir ist an der oberen Kette nochwas aufgefallen
ist auf den Kettengliedern irgendwo das Iwis Logo eingeprägt? auf der runteren Kette kann man das ja gut erkennen.
Oben kann ich auf den Bildern nichts erkennen.
Vielleicht ist die Kette gar nicht von Iwis
das mit der Teroson Platte wäre eine Erklärung.
aber bei mir sah das ansatzweise auch so aus (bei 30.000km) und jetzt nach 10.000km Mobil1 0w-40 wird der Deckel wieder blank.
Und ich weiss, dass das 0w-30 bzw 5w-30 bei heißen Temperaturen zum Verkohlen neigt.
Nur kommt mir das bei dir schon fast zuviel vor, dafür dass das "nur" Öablagerungen sein sollen.
Ich mache meinen demnächst mal auf, dann guck ich mir das genau an und mach Fotos.
ja, genauso siehts beim 5er R32 auch aus.
dein Kettenkasten ist ganz schön schwarz
meiner war am Anfang auch komplett bedeckt. wo ich jetzt eben geguckt habe, sieht man schon wieder das blanke Metall und die Teilenummer.
Wieviel km hat dein 3,2er jetzt runter?
Ist nur beim Golf IV so.
der 5er R32 hat einen anderen Ventildeckel, da sieht man nix.
ist wahrscheinlich derselbe wie beim A3
ja
ich kann durch den Ödeckel an meine Kette ran
und wenn der Motor aus ist, ist die Kette ja auch nicht gespannt und ich kann die bewegen.
man sieht sogar rel. viel vom Kettentrieb. die Steuerzeiten könnte ich auch ohne was abzubauen überprüfen. ich muss nur den Motor auf 1. Zylinder OT drehen.
man kann aber sehr schlecht Fotos machen. wenn man davor steht sieht man deutlich mehr:
http://chris1985.ch.ohost.de/cm/albums/user…01/IMGP1818.JPG
http://chris1985.ch.ohost.de/cm/albums/user…01/IMGP1821.JPG
Die Bilder habe ich vor 10.000km gemacht um zu vergleichen wie das neue Ö den Öschlamm abbaut. mitlerweile ist fast alles sauber.
war mal eben am Auto
meine Kette hat seitlich auch schon so ca. 1-1,5mm Spiel. ich kann die mit einem kleinen Schraubenzieher hin und her drücken.
Wenn´s demnächst wieder etwas wärmer ist werde ich mal den Ventildeckel abbauen und mir die Sache genauer ansehen.
aha, jetzt kommen wir weiter.
Die Kette auf dem Bild wo ich die Pfeile reingemalt habe, ist die obere, lange Kette, oder?
also können wir davon ausgehen, dass die Ketten auf jeden Fall zu stark seitlich schwingt.
Könnte an mangelnder Spannung liegen.... gibt aber bestimmt noch einige andere Ursachen..... das muss uns der Iwis Mann sagen
Jetzt ist halt die Frage ob das durch eine stärkere Kette verhindert wird. eine Duplex Kette würde das Schwingen sicher deutlich verbessern, wenn nicht komplett beheben. aber die bringen wir da nicht unter. 
das wäre eine neue Rollenkette von Iwis.
schon weniger Spiel.
Ich habe mir auf der Iwis Seite unter "Forschung & Entwicklung" mal die Flash Animationen angeguckt. da sind auch ziemlich exotische Kettentriebe dabei. also muss das beim VR6 auch funktionieren... und auch so, wie der Kettentrieb jetzt aussieht.
Wenn das Spiel bei der neuen Kette nicht da ist, würde ich sagen, dass das nur durch Auschwingen der Kette in Querrichtung kommt.
Du meinst das hier oder?
http://www.heckmann-gartentechnik.de/files/seiteket…enspannun-22198
Im VR6 Forum ist auch eine Schiene abgebildet, wo man sehr gut erkennt, dass die Kette rel stark in Querrichtung schwingt.
Hier sind auch noch möglich Fehlerbilder aufgeführt:
http://www.wippermann.com/index.php?spath=356#8.
EDIT
Hier ist auch nochmal die komplette Auslegung von Kettentrieben beschrieben
http://www.rexnord.eu/fileadmin/Rexn…ttentrieb_D.pdf
Was sehr viele von den R32 Leuten fahren, ist BBK aka Individual Exhaust
http://www.individual-exhaust.de/index2.html
Die bauen die Anlage nach Kundenwusch. also die Lautstärke und den Klang kann man sich weitgehend aussuchen. Leider sind die vom Preis her immer teurer geworden. mitlerweile liegt die Anlage bei ca. 1300eur beim R32.
Das mit dem Schleifen kann ja fast nur auf Höhe der Zylinderkopfdichtung sein.
Den unteren Kettentrieb würde ich jetzt erstmal als eher unproblematisch einstufen. Der wird ja im Vergleich zum oberen besser geführt und ist deutlich kürzer.
und die obere Kette kann ja nur irgendwo schleifen, wenn die nach außen schwingt. und den weitesten Weg macht die ca. bei der ZKD.
Dagen spricht aber, dass man das der Kette nicht ansieht. deine alte Kette hätte an den Bolzen Schleifspuren gehabt.
Außerdem schreibst du ja, dass man das am deutlichsten unten am Motor gehört hat.
Guck dir mal von der Schiene die Lauffläche an, ob man da ein seitliches Schwingen der Kette erkennen kann.
https://www.a3quattro.de/diashows/steuerkette/CIMG3627.JPG
Also fassen wir das ganze mal zusammen.
Es kommen grob gesehen 3 Typen von Fehlern in Frage.
1. Das LL Ö dünnt bei hohen Temperaturen stark aus und schmiert die Kette nicht mehr so wie es sein sollte.
Die kleine Tabelle zur Öschmierung bei Ketten, aus meinem ME Buch kann man sicher nicht so auf einen Verbrennungsmotor übertragen, aber eine Tendenz kann man da schon draus entnehmen. Also wäre auch danach ein 30er Ö nicht die beste Wahl.
dazu kommen Ablagerungen, wie Ökohle und Öschlamm, die in der Kette wie Schleifmittel wirken.
Mit dem Thema Ö habe ich mich jetzt 1 Jahr lang sehr intensiv beschäftigt. da würde ich sagen, dass die langen Intervalle und das LL Ö der Kette auf jeden Fall schaden.
2. Eine für den vorhandenen Kettentrieb zu schwach dimensionierte Kette, die den Belastungen einfach nicht gewachsen ist.
3. konstruktive Fehler des gesamten Kettentriebs. ob und welche genau müssen wir noch rausfinden
Punkt 1 lässt sich einfach beheben. Punkt 2 eigentlich auch, da man bei Iwis auf Wunsch andere Ketten bekomen würde.
Punkt 3 lässt sich eigentlich nicht beheben. das würde sich für keinen von uns lohnen. Der Aufwand stünde in keinem Verhältnis zum Nutzen für uns.
Wenn im Werk was für zukünftige Motoren geändert wird, sieht das natürlich anders aus.
ich bin jetzt auch definitiv dabei!
Ich schreib dir heute Abend die Mail
Hier sieht man noch deutlicher, wie weit die Kette oeben frei läuft.
Ist aber schon ein etwas älterer Motor
Quelle:
http://www.vr6forum.de/include.php?pa…b6e60095493b301
Mercedes hat ja den Kettentrieb auf Duplex Kette mit den aktuellen Spannern umgebaut. das hat wesentlich besser funktioniert.
Die Sche...e ist, dass wir keine Duplex Kette in den Kettenkasten kriegen. die NW-Vesteller dürfen da zu breit sein.
ich habe heute bei uns in der Firma mal verschiedene Ketten nachgesehen.
die Duplex hält in Längsrichtung ca. 1,8 Mal soviel aus wie eine Simplex in gleicher Kettengröße und Teilung
und die Duplex ist ca. 3 Mal so teuer
EDIT:
und ich habe mit einem Studenten gesprochen, der schon die Antriebsvorlesung hatte.
der meinte, dass das größte Problem bei Kettentrieben immer die Räder sind. das wäre meistens der Schwachpunkt.
Die heutigen Ketten wären da sehr zuverlässig.
gilt wohl nicht für den VR6
An die Symmetrie hab ich auch gedacht, als ich den BMW Trieb gesehen habe. der sieht viel zu gut aus
Aber es muss möglich sein, auch unsymmetrische Kettentriebe haltbar zu gestalten.
Das Problem ist ja, dass wir nicht viele Möglichkeiten haben die ganze Sache konstruktiv zu ändern.
Wenn aus den Untersuchungen und in Zusammenarbeit mit Iwis ein "neuer" Kettentrieb rauskommen würde, wäre ich aber sofort bereit den bei mir einzubauen
Mike:
wolltet ihr nicht letztes Jahr schon deine Ketten tauschen? Dennis hatte da mal was gesagt.
Wenn ihr das noch macht, sagt mal bitte Bescheid. dann würde ich mir sehr gerne die alten Teile und den Motor anschauen
Kermit
ja, läuft links rum
die Spanner sitzen immer am Leertrum, also an dem Teil der Kette, der keine Kraft überträgt.
auf der anderen Seite ist dann der Lasttrum.
