Beiträge von Paramedic_LU

    Hier fasse ich einige Grundlagen zusammen die die Nockenwellenverstellung betrifft. Es wurde kurz im Steuerketten-Thread angesprochen. Um den Thread nicht zu unübersichtlich werden zu lassen, wird das hier weitergeführt

    Ich fasse die alten Postings hier zusammen:

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    Paramedic_LU

    Was sich mir schon immer nicht erklären wollte....wie funktionieren diese Nockenwellenversteller? 8-|

    Die Porsche-Duplex scheint sehr stabil zu sein dem Aussehen nach.

    Hast Du was gefunden bezüglich der trapezförmigen Kettenglieder?

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    Chris1985

    Das mit den Nockenverstellern ist auf der Seite super erklärt. (der Link über dem letzten Bild.)

    extrem einfache Technik. 2 Kammern, die über ein Ventil abwechselnd mit Ö befüllt werden können. die eine Kammer drückt den Innenring, an dem die Nocke festgeschraubt ist, nach links, die andere Kammer nach rechts.
    am Außenring ist das Kettenrad festgeschraubt.
    so entsteht dann der Winkelunterschied zwischen Kettenrad und Nocke.
    Ist mir ein Rätsel wie die kaputt gehen können..... kommt aber oft genug vor. :-o

    nach den Ketten habe ich noch nicht gesucht... mach ich gleich :)

    EDIT:
    ich ruf mal bei Gelegenheit bei dem Versteller-Hersteller an. vielleicht können die mir Duplex Versteller bauen :D


    Hier das Ding mal aufgeschnitten


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    Paramedic_LU

    Boooah :-o
    das blick ich nicht in 100 Jahren,,,,in TZ und Konstruktion war ich nie eine Leuchte :(

    Das müßte ich in echt vor mir haben


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    Chris1985

    So, ich versuchs dann mal:


    Das grüne, blaue und orange sind jeweile einzelne Teile.
    Das orange Teil ist mit dem grünen fest verschraubt. aber für die Funktion sind nur das blaue und grüne wichtig.

    Am Blauen ist die Nockenwelle angeschraubt. am Grünen das Kettenrad.

    Beide Teile kann man in bestimmten Grenzen frei verdrehen.
    In der Position, wie das jetzt gezeigt ist, kann man das blaue Teil nur nach links drehen. da wo der graue Pfeil ist, liegen die Nasen am grünen Teil an.... also maximale Verstellung nach rechts.

    Zu dem Zeitpunkt wird Ö in die entstandene Kammer (gelber Pfeil) geleitet.

    Wenn man jetzt das blaue Teil nach links verstellen will, wird das Ö aus der gelben Kammer abgelassen und in den Spalt (grauer Pfeil) gepumpt. Dadurch bewegt sich das blaue Teil nach links.

    Es ist also nur eine Umverteilung des Ös von einer Kammer in die andere.


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    Paramedic_LU

    So leid es mir tut aber ich kapier das nicht.
    Mir ist das Unklar. Die Nockenwelle steuert ja die Öffnung der Ventile. Will ich diese Öffnung ändern , muss ja ein Nocken größer oder kleiner werden.

    Die Nockenwelle aber ist doch fest im Block verschraubt. Und die Nocken sind fest auf der Welle.

    Folglich müßte doch die gesamte Nockenwelle im Lager des Blockes sich verstellen? Aber die muss ja fest sein.

    Wie verstellt man eine Welle hinten mittels Zahnrad in der Achsenmitte, wenn sie 4fach gelagert verschraubt ist?

    Das jetzt zu erörtern hier im Thread würde die Grenzen sprengen. Ich weiss dass ich das ohne am Motor zu stehen, nicht kapieren werde. Trotzdem Danke für die Mühe aber.


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    Chris1985

    das mit dem Grün wusste ich nicht :D :D :D
    soll ich´s umfärben ? :D

    und so leicht geb ich nicht auf :) wir können das auch gerne in einem anderen Thread fortführen ;)

    @Para
    du hast einen kleinen Gedankenfehler in dem ganzen.

    die Nocken steuern NICHT die Öffnungsweite der Ventile, sondern nur die ZEIT, wann geöffnet und geschlossen wird.

    Das Profil der Nocke ist ja nicht veränderbar, genau wie die Position im Motor. du kannst nur den Drehwinkel verändern.
    Das Profil der Nocke steuert, wie schnell die Ventile geöffnet und geschlossen werden und wie lange das Ventil auf bleibt.

    verstellen lässt sich die Drehposition zur Kurbelwelle.

    Beispiel.

    Motor läuft, Kurbelwelle dreht sich.
    Die Nocken haben durch die Kette eine feste Verbindung zur Kurbelwelle und drehen sich genau halb so schnell wie die Kurbelwelle.


    Hätten wir keine Nockenversteller, würden die Ventile immer zum selben Zeitpunkt öffnen und schließen. (so wie in der Animation)
    Über die Versteller lässt sich jetzt regeln, wann die Ventile öffnen. Und zwar für die Einlass- und Auslassventile getrennt voneinander. (2 Versteller)

    Extremfall: der linke Versteller ist ganz nach links verstellt, und der rechte, ganz nach rechts. So kann man z.B. erreichen, dass das Einlassventil schon auf geht, während das Auslassventil noch nicht wieder zu ist.
    Hätte man keine Versteller würde das Auslassventil aufgehen, verbrannte Gase rauslassen und wieder zugehen. danach erst würde das Einlassventil aufgehen und das neue Gemisch reinlassen.

    Vorteil: das neu einströmende Gemisch drückt das Abgas noch raus und "spült" den Zylinder. Sind aber Sekundenbruchteile in denen sich das überscheidet.

    Da so eine Situation aber nicht immer gewünscht ist, kann man die Versteller auch so regeln, dass die Ventile nacheinander auf und zu gehen.


    Die Angaben "früh" oder "spät" beziehen sich auf die Umdrehung der Kurbelwelle.
    Wenn der Kolben oben ist, ist 0°. wenn jetzt nach früh verstellt wird, öffnen die Ventile schon, bevor der Kolben ganz oben ist. "spät" ist in die andere Richtung.
    angegeben wird das in "Grad Kurbelwellenumdrehung" also -10° ist dann, wenn der Kolben ganz oben ist und du die Kurbelwelle um 10° entgegen der Laufrichung drehst.

    wie die Gradzahlen an der Kurbelwelle eingetragen werden siehst du hier

    http://www.gilera-runner.info/pics/technik/gradscheibe.jpg


    (es gibts heute auch die Möglichkeit die Ventilöffnung zu verstellen, dann braucht man keine Drosselklappe mehr. aber das zu erklären ist schwierig ;) )


    Ich habe hier ein Motormodell aus Plexiglas, das bring ich zum FST mit :)


    [hr]


    Paramedic_LU

    Zum Versteller oben
    Nee sorry ist mir immer noch nicht logisch. ich muss das vor mir haben in 3D.

    Wenn ich aber den Nocken größer mach, das heist mehr Weg von der Mitte der Nockenwelle, dann ändert sich die Öffnungszeit ja auch.Oder lieg ich da wieder falsch?
    Ich glaub wir machen da nen extra Thread. Sonst gibts Kuddelmuddel hier


    [hr]

    Chris1985

    die Nocken werden nicht größer ;)
    das Öffnungsmaß ändert sich nie! das würde die Zeit auch nicht ändern.
    Es ändert sich nicht die Zeit vom Öffnen bis wieder geschlossen wird. das ist fest.
    man kann die Ventile durch die Versteller nur fürher oder später öffnen lassen.

    Mach mal nen neuen Thread allgemein zur Motorfunktion auf, dann schreib ich noch mehr :)


    Was da genau los war mit der Pumpe, weiss ich nicht. würde bei der Laufleistung aber mal auf Fertigungsfehler tippen.
    Die Kette hat in dem Fall nix damit zu tun.

    Aber wenn da so wenig Ödruck war, dass die Nockwelle nicht mehr richtig geschmiert wurde, ist die Spannung der Kette mit Sicherheit auch mangelhaft gewesen.

    lt Bj ist das noch das ältere Modell vom R, ohne die Modellpflege. aber bei der wurde an der Öpumpe nix geändert

    Die Nockenwelle war eingelaufen (Riefen auf der Nocke), die Hydros haben geklappert und die Kurbelwellenlager sind bestimmt auch nicht mehr gut.


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    Und nun gehts Original 1:1 weiter :D

    Zum Versteller oben 8-|
    Nee sorry ist mir immer noch nicht logisch. ich muss das vor mir haben in 3D.

    Wenn ich aber den Nocken größer mach, das heist mehr Weg von der Mitte der Nockenwelle, dann ändert sich die Öffnungszeit ja auch.Oder lieg ich da wieder falsch?
    Ich glaub wir machen da nen extra Thread. Sonst gibts Kuddelmuddel hier :(

    Warum hatte die Pumpe zu wenig Druck?
    Verstopfung???
    War Kette gerissen?
    Welches Modell, welche Kette?

    Ich glaub beim A3 sind vornehmlich die BDB-Motoren betroffen

    Das ganze ist sehr seltsam.
    Hatten die um Erlaubnis gefragt vorher, soviel Kilometer zu fahren?
    Und wie macht man Ratzer in eine Motorhaube, wenn man nur Relais checkt? Da ist die Haube ja offen. Also ich finde das mehr wie komisch.

    Um welches Relais handelt es sich?
    Ist das herauszubekommen?

    So leid es mir tut aber ich kapier das nicht.
    Mir ist das Unklar. Die Nockenwelle steuert ja die Öffnung der Ventile. Will ich diese Öffnung ändern , muss ja ein Nocken größer oder kleiner werden.

    Die Nockenwelle aber ist doch fest im Block verschraubt. Und die Nocken sind fest auf der Welle.

    Folglich müßte doch die gesamte Nockenwelle im Lager des Blockes sich verstellen? Aber die muss ja fest sein.

    Wie verstellt man eine Welle hinten mittels Zahnrad in der Achsenmitte, wenn sie 4fach gelagert verschraubt ist? 8-|

    Das jetzt zu erörtern hier im Thread würde die Grenzen sprengen. Ich weiss dass ich das ohne am Motor zu stehen, nicht kapieren werde. Trotzdem Danke für die Mühe aber.

    Also ich fasse mal zusammen.
    Die neuen Klappen sind mit Schaum beschichtet. Dieses lästige Klappern verschwindet damit. Bei ganz extremen Bass-Einstellungen hört man die Klappen noch schwingen, allerdings sind diese Bewegungen der Klappen im Klang sehr weich. Das kommt von der Beschichtung.
    Ein Laie der die Problematik nicht kennt, wird das nicht als störend empfinden und überhaupt glaube ich gar nicht erst bemerken.

    Für den Klang im Innenraum bringen die Dämm-Maßnahmen mit den Tüchern noch einiges. Da der Luftstrom zu den Klappen gedämpft wird, da er durch die Tücher durchströmen muß, ähnlich den Pneumatik-Schalldämpfern von der Firma Festo.

    Das Loch bohrte ich zusätzlich rein um den Schalldruck merklich im Innenraum zu erhöhen. Gerade bei Liedern wie Beachball etc merkt man das richtig. Da hat man ein Grummeln in der Magengegend was vorher nicht da war.

    Ich hoffe geholfen zu haben. Falls es noch Fragen gibt, nur her damit.

    Kurze Umfrage zum Verständnis, um die Thematik Steuerkettenlängung etwas zu erleuchten.

    Ich bitte ALLE, die ihren Motor reparieren liessen, mal zu schreiben, welche Erstzulassung ihr A3 hat
    welches Modelljahr

    und wichtig:
    welchen Motorkennbuchstaben. BDB, BMJ oder BUB


    Ich fange an:

    Para
    15.9.2003 EZ
    MJ 04
    Motor: BDB
    Kilometerstand: 73233km , hier trat das Rasseln auf


    Ich vermute, dass fast nur BDB-Motoren betroffen sind 8-|


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    [H2]EDIT !!![/H2]
    Hier der aktuelle Stand aus allen Beiträgen aus diesem Thread
    Stand 5.10.08

    BDB eingesetzt von 7/03 - 8 /04, Produktionsdatum 30.06.04

    - Para / 73233 km / 09-2003
    - nitschi / 48000km /11-2004
    - OrangeBud11 / 70000km / 01-2004
    - Klaschi / 104000km / 03-2004
    - surviman / ca.86000km / 03-2004
    - .Q. / 44000km / 05-2004
    - Miles / 70000km / 02-2004
    - Nemesis / 48000km / 05-2004
    - EinSteini / 43000km / 02-2004
    - Ein A3 eines Autohändlers in FFM / 80000km / 04-2004
    - Frank / 121000km / 10-2003
    - T0bi / 39000 km / 03-2004
    - butkins / 72000km / 12-2003
    - bigm1980 / 37000 km / 04-2004
    - chrisK / 52000 km / 03-2004
    - coladu / 45000 km / 11-2003
    - KV17 / 46000 km / 04-2004
    - dillen / 44000 km / 04-2004 / Wagen in Spe
    - Psychedelic /
    - ELSE / 36000 km / 03-2004
    - HEAVYquattro / 50000 km / 03-2004
    - Audifan 3.0 V6 / 41000 km / 03-2004
    - Sven / 82000 km / 08-2004
    - MisterZ /
    - Burger77 /
    - UST / 63000km / 03-2004

    BMJ eingesetzt von 9/04 - 10/05
    - ADM-DSG / 83000 km / 09-2005
    - Flitzer / 61000 km / 01-2005
    - Race-Hugo / 110000 km / 12-2004

    BUB eingesetzt von 11/05 - 05/07


    andere Audi A3
    1.6 FSI

    - Handballfreak / 25000 km / 06-2005


    derzeit diagnostiziert über Video, aber ohne genaue A3 Angaben
    - retsam
    - MikeA3
    - fireblade