Beiträge von quattrofever

Oscar hat es sehr gut auf den Punkt gebracht und analysiert.

Als Fazit stellt sich also heraus:
Schlussendlich fehlt dem 3,2er in gewisser Kombination aus Gewicht, Aerodynymik, Übersetzung, Verlustleistung des Getriebes, zu wenigem Freifahren (siehe Kats) und Rädergröße die richtige Drehzahl, um genug Leistung ausüben zu können, um in die Drehzahlen vor zu dringen wo er dann bis auf vmax ausdrehen kann, also schlicht und ergreifend zu wenig Kraft am Ende der mittleren Drehzahlen um eine negative Kombination aus den ersten Dingen (Gewicht, Aerodynymik, Übersetzung, Verlustleistung des Getriebes, zu wenigem Freifahren) ausgleichen zu können.

@Krisengruppe (toller Name übrignes): Sollte ich im Fazit ein Punkt vergessen haben, bitte gerne ergänzen.

Daniel, ganz toller Bericht und Hut ab vor der ganzen Arbeit die du dir da gemacht hast und auch mit dem zusätzlichen Dokumentationsaufwand. Genau von so etwas lebt so ein Forum, ganz toll, vielen Dank!!!

Was heißt das im Konkreten bzw wie beeinflusst die Taktzahl die Endgeschwindigkeit?

Wieso meinst du das? Hast du diesbezüglich irgendwelche Vermutungen oder gar Beweise warum es daran liegen könnte?

Ich kann mir auch nicht vorstellen das ein Getriebewechsel wirklich etwas bewirken kann, wenn dann überhaupt auf ein anderes Getriebe mit anderen Kennbuchstaben aber dann wiederum stellt sich die Frage ob das dann noch zum Rest passt.

Generell sehe ich die Suche nach dem Problem"-chen" auch als sehr interessant an, auch wenn es für mich in doppelter Hinsicht nicht relevant ist (Handschalter läuft gut und als Überlandcruiser wäre es nicht einmal notwendig). Ich bin gespannt was wir noch alles herausbekommen werden dazu,..., bleibt also spannend für mich.

Anwohner sind frei, ist ja im Prizip ok, damit die nicht gezwungen werden neue Autos zu kaufen aber ob das dann noch etwas bringt?!

Das Löschen der Lernwerte könnte schon einen positiven Einfluss gehabt haben, ähnlich dem was ich meinte das der 3,2 immer nach einer Etappe des "Freipusten" danach einfach wieder besser lief. Aber alleine das wird sicher nicht des Rätsels Lösung sein.

Wie Rainer oft ja auch sagt, es sind glaube ich viele kleine Mosaiksteinchen die ineinander greifen und passt eins nicht, dann kommt es ggf zu so einem Phänomen. Vielleicht ist es sogar einfach eine Kombination aus Sprit, Lernwerten, Übersetzung, Wetter und dem Wundermosaiksteinchen.

Was klar ist, mit NWT läuft der 3,2er besser und bisher sind nur welche aufgefallen die DSG haben, die Probleme mit dem Erreichen der vmax hatten und bei manchen gibt es doch eine Wunderheilung.

TimBu:
Toller Bericht und ja, die Hildesheimer Börde (meine Heimat) kenne ich sehr gut und habe es ebenfalls immer mal für vmax Fahrten verwendet.

Ich hatte das nicht hier im Beitrag geschrieben aber eben noch einmal Oscar per PN geschrieben, das eine wietere Theorie ist, das der 3,2er am Maximum seiner Leistung ist da obenrum bei 240-260 km/h und das was TimBu nun berichtet könnte diese Theorie unterstüzen. Zudem habe ich auch immer gesagt ist der 3,2er sehr wetterabhängig wann er was schafft und wenn er mal durchgepustet ist, geht er danach auch besser. All das könnte dazu führen das er an einem guten Tag auf die 260 kommt, an einem schlechten Tag ihm aber die letzten paar PS fehlen um das zu schaffen. Das ein 3,2er eine relativ lange Anlaufstrecke benötigt ist denke ich auch allen klar.
Auch hier könnte eine 0,5 % geringere Übersetzung das I-Tüpelchen oder Zünglein an der Waage sein.

Aber ganz klar gebe ich Rainer und OsCar Recht, die Differenz der Übersetzung ist auf dem Papier verschwindend gering. Vielen Dank euch beiden für diese Analyse und den tollen Ausflug in diese Berechnung!

Nach TimBus Bericht sollten wi jetzt mal die nicht gut laufenden 3,2er an der gleichen Stelle ausprobieren und schauen was passiert (natürlich scherzhaft gemeint)

EDIT: Didi, nein, bitte kein Jet SP tanken, das soll das Schlechteste sein was es gibt auf dem Markt.

Noch ergänzend dazu hier 3 Tachovideos, der erste erreicht bei ca. 6400 U/min die Tacho 260 km/h
https://www.youtube.com/watch?v=3UGB1JXcoDY

Die anderen beiden haben bei Tacho 260 gerade einmal 6200 U/min anliegen
https://www.youtube.com/watch?v=W619Ze3byxo
https://www.youtube.com/watch?v=uSyeLc18UjU
Letzterer ist definitiv ein DSGler

rainer:
Zu deiner langen Nachricht möchte ich noch anfügen, dass die Eintragungswerte aus meiner Sicht reine theoretische Werte sind. Es muss ja einen Anreiz geben so eine Eintragung machen zu lassen, sonst sieht es ja beim TÜV sicher auch komisch aus warum man so etwas sonst überhaupt machen lassen würde, wenn man maximal Serienniveau und keine vmax Steigerung erreicht. Somit wurden von SLS vermutlich die besten NWT Daten die es gab für eine Eintragung angenommen und somit sehe ich 276 PS und 5 km/h Vmax Erhöhung als nicht zwingend existent an, eher als einen Papierwert.

Beim Handschalter zu beachten das der sehr kurz übersetzt ist und in Serie schon fast kurz vor Drehzahlende sein soll (habe es selbst noch nicht kontrolliert bei meinem), somit ist nach NWT das Ausdrehen bis Drehzahlende wohl wahrscheinlich das, was dann die maximal 5 km/h begründen könnte.

Die kürzere Übersetzung des HS ist auch der Grund weshalb diese obenrum spritziger wirken und vielleicht ist auch das der Grund warum vmax bei denen erreicht wird, denn je kürzer die Übersetzung ist, desto weniger Leistung ist notwendig um an die vmax zu kommen.
Mein Passat mit nachweislich 300 PS, der es nur im 5ten Gang schafft die vmax zu erreichen, schafft es ebenfalls nicht im 6ten Gang aufgrund des Spargangs im späten DG250 die vmax zu erreichen.

Bei nun längeren Überlegungen fiel mir auch ein, das wir damals schon häufiger über die Drehzahl gesprochen hatten bei vmax und ich bin der Meinung, das mein DSG bei 250 km/h schon höher drehte als andere DSG Getriebe. Damals hatten wir das immer darauf geschoben, das ich mich und ggf andere auch einfach vertan haben bezüglich der Drehzahl. Was ist aber wenn entgegen der vorhandenen Dokumentationen in bestimmten DSG Getrieben ein länger übersetzter 6te Gang verbaut wurde, vielleicht sogar in Hinblick auf Verbrauchsreduktionen und das dadurch einfach die nicht erreichte vmax bedingt ist, ähnlich wie es in meinem Passat 3,6 auch ist, denn meine Erinnerung sagt mir das mein A3 bei 256 Tachowert höher als 6500 U/min drehte.

Andreas: Genau, das denke ich auch, so eine Testfahrt müsste eigentlich doch genügend Werte hervorbringen an denen man erkennen könnte wo ggf der Unterschied liegt.

rainer, ich kopiere es hier einfach mal so mit rein, deine Nachricht:

geschrieben von earlgrey:
Im fünften bis 6500 gedreht bedeutet bei mir 205 km/h (Tacho 211)
Hier in den 6. geschaltet : Drehzahl auf so 5200 .Da liegen bei mir dann 300 Nm und so 223 PS an.

Jetzt bei 6300 komme ich auf 256 PS und immer noch 275 Nm

Bei 6300 sollten in echt 250 anliegen,Tacho bei mir wäre das so 256 km/h

Die zuletzt maximal erreichbaren 6100 ergeben echt 238 und nach Tacho 243 km/h.

Ich habe ein Drehzahl/Geschwindigkeitsdiagramm für meinen Wagen erstellt und daneben die Drehzahl/Tachowerte.Mein A3 Tacho zeigt nur geringe
Voreilungen über den gesamten Bereich,wurde auch vom Uwe bestätigt.

Insgesamt erkenne ich keinen Grund,warum das so zäh nach dem Wechsel in den 6.verläuft.

Der Wendland-A3 (3tü,HS,225/35-19) mit 290 PS/6600 und 350 Nm/3300 wurde gemessen(!) in GF 11/2004 mit 264 km/h.

Der A3 3.2er Test in der GF war da mit 7,2 auf 100 und 31,8 auf 200 eher ernüchternd.In der ams dagegen 6,0 auf 100 (DSG-LC?!) und 19,7 auf 180
gegen 180 in 23,3 sek.
GF HS ,ams DSG.Beide 17Zoll.

So: und nun frage ich mich ,was TÜV relevante seit neuestem angegebene 276 bzw bei mir aktuelle 256 PS so anstellen können.Denn bei den Serien
Testwagen dürften ja eigentlich nach aller Erfahrung nur so max 230+) PS bei der Arbeit gewesen sein.

Wenn das neue(?) NWT dann einPlus an 5 km/h angibt ,braucht man eigentlich immer noch keine Aufhebung der V/max Abregelung.Das unterstellt,daß
es bei unseren (ja alten) Autos so wie heute um Abregelung mit gewisser Toleranz handelt. Gesetzt den Fall ,daß die OEM Abregelung allerdings schon
vor 250 km/h bzw 6300 U/min einsetzt ,dann würde das erklären können,warum die Vmax in Serie überhaupt nicht erreicht werden könnte.

Nicht erklären kann das aber ,daß trotz deutlichem PS und Nm Zuwachs durch NWT sowie Aufhebung(?)der Abregelung die Schallmauer bei Vielen
überhaupt nicht erreicht wird -oder nur gelegentlich auf dem Tacho.
Und,daß trotz Leistungszuwachs das Ganze so zäh verläuft,daß man es im normalen Verkehr praktisch nicht schaffen kann.

Spricht für mich für ein schleichend zunehmendes Abwürgen ,am ehesten im DSG ,da ja Prüfstandsleistung auch in den notwendigen Drehzahlbereichen vorhanden ist. Womöglich Kupplungsschlupf im DSG ,oder Sicherheitsmechanismen,die zusammen mit den natürlich in den Bereichen hohen Fahr-
widerständen dann das Elend deutlich machen.

Man sieht ,für mich alles nur rein akademisch....

Vielleicht liegt dieser Einfluss beim 3,2er am NWT, da wird ja rausgeholt was geht bei dem Motor und jeglicher Einfluss von schlechterem Spritzbild oder weniger Luft wirkt sich direkt aus und vielleicht merkt man deshalb eine Reinigung mit so einem Zusatzmittel bei NWT Motoren mehr und im Gegenzug dazu bei aufgeladenen Autos weniger, da die einfach viel durch Ladeddruck ausgleichen.

Bei meinen Autos war bisher der Einfluss einer längeren Vollgasetappe auf das weitere Fahrverhalten auch immer größer als das verwendete Lambda Tank Otto. Keropur konnte ich noch nicht testen, kommt aber noch.

Juuhuu, ich habe einen Beitrag gefunden von mir mit GKB:
https://www.a3quattro.de/index.php?page…0866#post140866

Demnach hat mein ehemaliger A3 03/2004 mit BDB Motor diesen GKB: GYC

Zitat von OberpfalzS3

Vielleicht sind die Herstellerangaben auch alle mit verklebten Einlassöffnungen gemessen worden, so wie das Leergewicht ohne Ausstattung.
Da an allen Ecken und Enden geschmummelt wird heutzutage dürfte ein Motor mit 100% Leistung auch nicht die geforderten Angaben erreichen können, alle anderen - zumeist wohl aufgeladen - bewegen sich im +% Bereich an Leistung und schaffen daher die Angaben. Es könnte auch sein, das die Hersteller bewusst mehr Leistung auf die Serie geben um solche "Herstellungstoleranzen" auszugleichen, nur konnte man damals dem VR6 keine +% an Leistung mitgeben ins Serienleben.

Dafür ist dann glaube ich die Streuung zu groß, meiner fuhr ja schon immer laut GPS seine 256,x, egal ob mit oder ohne NWT und andere erreichen das bei weitem nicht, da müsst eine riesen PS-Differenz vorhanden sein ud Autos wie der von Rainer haben ja nachweislich über 250 PS, womit die gleiche Geschwindigkeit genauso erreichbar sein müsste, da meiner ja nicht mehr Leistung hatte.

Didi: Super Idee, wenn wir das kurzfritig umgerüstet bekommen wäre das eine super Idee, notfalls fragen wir den Robert ob er uns eine WAES mal kurz für diese Zwecke ausleiht.
Bin gespannt was deiner als vmax erreicht.
Das Problem mit aufdrückenden Scheiben hatte ich bei meinem sogar ohne Schiebedach, da drückte es ab 220-240, je nach Seitenwind, die Tür einen spalt aug das es dort rausjaulte. Der A4 hat es wieder wie es sein muss am Shiebedach aber erst so um 280.

rainer: Das höhere Drehmonent wird mit Kompiumbau nicht mehr angepasst im DSG wenn man bereits NWT mit DSG Anpassung hatte, dann wurde der maximale Wert nämlich mit NWT schon so angepasst, das der Motor da überhaupt nicht dran kommt.
Aber gibt es denn einen der mit Aufladung nachweislich das Problem der vmax lösen konnte?

Meine GKB kenne ich aus dem Kopf gar nicht mehr, müsste mal schauen ob ich davon noch irgendwo Bilder finde,..., auf jeden Fall müsste ich es hier im Forum mal gepostet haben.

EDIT:
TimBu: Unsere Antworten haben sich leider überschnitten.
Fährst du jetzt doch noch einen 3,2er, ich dachte du hättest jetzt einen Golf R?
Die Nachrüst-AGA haben laut Zoran einen negativen bis maximal neutralen Einfluss, niemals verbessern sie die Leistung des 3,2ers. Die BN Pipes und die F-Town sollen die einzigen gewesen sein, die so gut wie die riginale AGA waren.#
Fühlt es sich bei deinem denn an als würde er wirklich eingebremst werden? Würde mich mal interessieren da mit zu fahren und es zu spüren.

Ich denke man muss erst entscheiden ob es ein Ruppeln der Bremsscheiben oder der Räder ist. Natürlich ist es schwierig dies genau zu lokalisieren. Ein Indiz dafür das es eher von den Rädern kommt ist aber, wenn es z.b mit Sommerrädern schlechter ist als mit Winterrädern.

Generell habe ich aber auch schon gelesen, das Zentrierringe vor allem von Zubehörfelgen regelmäßig mal zu tauschen sind, da diese mit der Zeit wohl die Passung verlieren.

Klar ist aber, ruppelt es stärker bei leichtem Bremsen und bei Vollbremsungen, dann kommt es von den Scheiben.

Hat denn schon irgendjemand, der ein vmax Problem hatte auf Turbo oder Kompressor umgebaut und lief er dann schneller?

Meiner mit DSG lief ja immer gut über 200, somit ist klar das er mit Kompressor auch noch schneller lief. Aber ob überhaupt schon jemand mit Auffladung das Problem lösen könnte ist nicht bekannt, oder?
Denn wenn es so jemanden gibt und damit das Problem gelöst wäre, dann kann es ja wiederum nicht am SAG liegen. Bleibt das Problem auch mit Aufladung bestehen, dann gebe ich euch Recht das es vom DSG kommt.

Dann noch eine weitere Frage, gab es noch nie einen 3.2er mit Handschaltung der dieses Problem hatte?

238 schaffst du aber auch locker mit dem 3.2 und ob die Aerodynamik so vergleichbar ist, ist die Frage aber natürlich verstehe ich was du meinst TimBu und kann deinen Gedankengang vollkommen nachvollziehen.

Damit sagst du aber auch schon was ich meine, denn mit 200 PS schafft er gerade mal 238 km h. Damit man noch mehr kmh schafft braucht man auch deutlich mehr Leistung, die angegebenen 250PS haben unsere 32 er ja nicht. Normalerweise müssten Sie die 250 schaffen aber wenn sie dann nur die 230 bis 240 PS haben würde es nicht funktionieren und genau da kommt dann die Aerodynamik wieder zum Tragen.

Ein A3 Turbo aufgeladen der 250 PS hat schafft die 250 km h. Daher glaube ich weiterhin es ist ein Problem der Aerodynamik gegebenenfalls von den Felgen eventuell aber auch von was anderem Komma wäre es ein Problem des Antriebsstranges oder des DSG, dann meine ich hätte schon längst jemand etwas gefunden.

Das reine auf dem Prüfstand die Endgeschwindigkeit erreicht die er nicht auf der Straße erreicht zeig dir auch dass es keine Einschränkungen des Autos selbst sind. Somit bleibt ihr eigentlich nur noch die aerodynamische Komponente.

Fehler im Text bitte nicht so beachten, ich habe es diktiert.

Hier noch etwas Interessantes, wie alleine auch der Reifen Einfluss auf die Aerodynamik nimmt und dieser ggf soger den Einfluss der Felge verhindern kann:
https://www.fast.kit.edu/download/Downl…_Armbruster.pdf

Durch den Hinweis der "runden Schulter" könnte es sogar sein, das ein Reifen auf einer breiteren Felge eine rundere Schulter bekommt und damit die Aerodynamik verbessert. Hingegen nimmt die Breite des Reifens wenn er breiter wird natürlich negativen Einfluss. Weiterhin ist zu erkennen, das die Reifen der Hinterachse nicht mehr viel Einfluss haben, somit hauptsächlich die der Vorderachse wichtig sind für eine bessere Aerodynamik. Auch klar wird, das Reifen die mehr im Radhaus versteckt sind, weniger negativen Einfluss auf die Aerodynamik nehmen,...., Luftdruck war natürlich auch irgendwo klar, das dieser die Eigenschaften der Aerodynamik beeinflusst.

Nicht falsch verstehen, klar schließe ich einen Softawarefehler nicht aus und ich glaube auch nicht das Originalräder immer ideal sind zum Erreichen der vmax. Ich glaube aber das ein weiteres Herausstehen der Räder von Nachteil sein wird und das eine aerodynamisch bessere Form (wie gesagt, keine Ahnung wie die aussehen muss) der Felge sehr viel bewirken kann.
Zusätzlich sehe ich die aerodynamischen Gesichtspunkte der Karosserie.

Warum ich aber auch stark auf die Räder tippe,..., man geht davon aus das 1/3 der Aerodynamik eines Fahrzeugs von dem Bereich der Radhäuser/Räder beeinflusst wird und auch Ecovarianten haben immer stark veränderte Räder/Felgen oder gar Umlüftungen der Radhäuser um Sprit zu sparen. die dinge die Sprit sparen helfen auch mit weniger Leistung ein besseres Ergebnis zu erreichen, ähnlich dem vmax Problem wo uns Leistung zu fehlen scheint.
Schaut auch mal solche Beiträge an, finde ich sehr interessant:
http://www.handelsblatt.com/auto/test-tech…en/2955662.html
https://www.autogazette.de/tipps/neues-fe…nken-43003.html
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/w…d-a-882926.html