Zylinder 3 und 5 Laufen zu mager!!! Ursache und Abhilfe?

    Hallo liebe A3Q Gemeinde,

    mein Motor scheint auf Zylinder 3 und 5 etwas zu mager zu laufen. Was mich sehr beunruhigt ;( . Bin auch schon etwas länger auf der Suche nach dem leicht ruckelnen Leerlauf den der Motor hat,
    besonders beim Kaltstart da wackelt die ganze Karre :( . Wenn er warm ist geht es... man merkt es aber es ist nicht mehr so schlimm. Bei höheren Drehzahlen merke ich nicht davon.

    Aufgefallen ist mir das mit dem mageren Lauf beim Zündkerzenwechsel, die Zündkerzen der betroffenen Zylinder sind etwas sehr grau/weiß (sollten doch ehr rehbraun sein, oder?). Da ich eine Gasanlage verbaut habe können
    nochmal weitere Faktoren dazu kommen.

    Meine ersten gedankengänge sind:

    - Falschluft am Ansaugkrümmer (Schaltsaugrohr) im Bereich Zylinder 3 und 5
    - Falschluft an den Einspritzventilen im Bereich Zylinder 3 und 5
    - Falschluft an den Rails der Gasanlage (eingang in die Ansaugbrücke)
    - Parafin verdreckte rails der Gasanlage (Zu geringer Durchsatz)

    Hab ihr noch Tipps wie ich das Kontrollieren kann oder ob ich total auf dem Falschen Weg bin!!!! ?(

    Daten zum Auto:

    A3 Sportsback 3,2
    Bj 11/2004
    KM 169000


    MfG

    Jens

    Tritt das bei Gas oder Benzin-Modus auf oder bei beidem?

    Ich würde wie auch immer, mal zuerst die Einspritzdüsen der betroffenen Zylinder kontrollieren

    bei mir auch habe es nochmal hochgeladen, es sieht aber wieder so aus... ???
    auf der Festplatte sieht das bild normal aus...

    Ich mache es nochmal neu das bild.. mal sehen ob das wirkt

    man sehen die versifft aus, mach mal neue Stabzündspulen rein und ggf. einen neuen [lexicon]LMM[/lexicon], dann sollte das ok sein.

    Im MWB

    [size=10][size=18][font=Arial]31 Lambda[/font][/size][/size]
    [size=10][size=18][font=Arial]33 Langzeit Lambda
    [/font][/size]    [/size]
    [size=10]
    [/size]
    [size=18][font=Arial][size=10]mal auslesen und mitteilen, dann sieht man genau was Sache ist[/size]
    [/font][/size]

    Wie sind die Injektoren deiner Gasanlage in der Ansaugbrücke befestigt?

    Sind die geschraubt oder geklebt? Vielleicht ist hier etwas undicht und du ziehst dir Falschluft, wie bereits von dir vermutet.

    Hat der Verbauer der Gasanlage die länge der Ansaugbrücke mit Flexschläuchen ausgeglichen? Da die Kanäle der Ansaugbrücke nicht gleich lang sind werden die Injektoren nicht an der gleichen Stelle positioniert. Das führt dazu, dass der Injektionspunkt bzw. die Länge zum Brennraum unterschiedlich lang sind. Diese Unterschiede werden mit entsprechend längeren oder kürzeren Zuführschleuchen ralisiert. Damit sicher gestellt wird, das die Brennräume immer gleich viel Gemisch bekommen, andernfalls regelt das Steuergerät nach und du hast vermutlich einen höheren Verbrauch.

    Bei mir war das der Fall, als mein Dicker beim Kettendoc war und die Mechaniker alle Schläuche auf die identische Länge gekürzt haben. Ergebnis war, erhöhter Verbrauch und ein weiterer Aufenthalt für eine Woche beim Umrüster, da die Schläuche wieder getauscht werden mussten und der Dicke vorne rum wieder komplett nackt gemacht werden musste.

    Grüße

    @ Coolhard

    Warum die so versifft sind liegt wohl am Polfett was an die kerzen gemacht wurde (warum auch immer). Oder meinst du noch was anderes?
    Das mit dem [lexicon]LMM[/lexicon] kann natürlich auch sein. :S .. Aber warum neue Stabzündspulen?
    Habe mal 2 Videos gemacht von den MWB 31 und 33 (Lauf einmal Benzin und einmal LPG):

    http://www.youtube.com/watch?v=EXv22Iwi_C8&feature=youtu.be
    http://www.youtube.com/watch?v=fdE2lAaPL9Q&feature=youtu.be

    @ Eike883

    Scheinen wohl geklebt zu sein.. Die Kontrolle der Falschluft wird sich mitsicherheit etwas schwirig gestalten, sind unter der Brücke angebracht. nicht von oben (also wird nah am Zylinderkopf eingespritzt).

    Die Schläuche sehe ich nicht wirklich gut ob diese unterschiedlich lang sind kann ich so nicht beurteilen. Aber dann sollte der Fehler schon immer vorhanden sein oder? Das kann ich leider auch nicht
    beurteilen weil es von anfang an so war als ich den wagen gekauft habe (war einen 2,0 Audi 80 mit 90 PS und fast 400.000km auf der Uhr gewohnt). Daher kann ich leider auch den Verbrauch nicht wirklich beurteilen.
    Aber aufjedenfall ein interesanter Punkt das muss ich mal irgendwie kontrollieren :thumbup:

    @ all

    Hab aber mal den Fehlerspeicher Ausgelesen, da steht was vom Tankentlüftungsventil (Hatte ich schon öfters drinne und wird nächste Woche getauscht) und Bank 2 zu mager oder so ?( ?( ?(

    also er läuft schon recht mager bei Benzin fast Lambda 1 und noch etwas magerer bei Gas über LAmbda 1. Die Werte sind etwa wie es das Kerzenbild aufzeigt. Eigentlich normal nahe Lambda 1.
    Optimal wäre etwa 0,85-0,90, was bei OEM aber nicht der Fall ist.

    Die Abweichung der Langzeitwerte in % sind biene.

    Die Stabzündspulen haben eine leichte Vaseline Schicht oben am Gummi, aber die sind schon etwas arg befettet und korrodiert.
    Übrigens Kerzen halten laut OEM Angebe 60k oder 4 Jahre ;) ähnliches Gilt für Stabzündspulen, die verbrauchen sich auch schneller als man meint genau wie der [lexicon]LMM[/lexicon]. Hab das bei meinem feststellen müssen Stabis Test 4 44k und 2 5K ab und an leichte VErschlucker bemerkt. 4 neue dazu und das Teil saugt wie sau :)

    Meinst Du das N80 intank Tankentlüftungsventil? kann gut sein, wobei sich das auch mit schlechtem Warmstart äußert.

    Geh mal in die obd ebene und Schau dir während der Fahrt den Long Term fuel trim an. Dann schaltest du auf den anderen Kraftstoff und fährst wieder n Stück. Umschalten wenn der sich nicht mehr groß verändert.

    Nach einer kleinen Pause bin ich wieder da 8)
    Hab etwas viel um die Ohren in letzter Zeit, Abendschule ... Geburtstag.... blabla

    So hab mir jetzt mal das Tankentlüftungs gedöns mal neu geholt und wird denke ich mal morgen ebend eingebaut und dann mal sehen was oder ob sich
    was ändert.

    Danke aber schonmal für die guten Tipps. Ich bleibe drann, hab jetzt auch wieder mehr Zeit für den Dickerchen. :D

    @ Otis Wright

    Long Term fuel trim, was sagt dieser wert denn aus?
    Werde den mal auslesen wenn ich es irgendiwe hinbekomme meinen Laptop bei der Fahrt zu benutzen (Akku ist schrott :rocket: )
    Naja werd ich schon hinbekommen :S

    coolhard

    "Hab das bei meinem feststellen müssen Stabis Test 4 44k und 2 5K ab und
    an leichte VErschlucker bemerkt. 4 neue dazu und das Teil saugt wie sau :)"

    Habe das leider jetzt nicht ganz verstanden ?( . Waren 4 Stück nach 44tkm kaputt und 2 nach 5tkm hin, oder hattest du den Wiederstand gemessen oder wie wurden die getestet?
    Aber das das alles nicht solange hält wie versprochen halte ich auch für richtig (60tkm ppppfff :cursing: )
    Zündspulen sind jetzt 30tkm alt.

    Und zu den Lamdawerten: ist 0,85- 0,90 wirklich normal? Dachte das müsste um 1 sein, also oszillierend zwischen ca. 0,85 und 1,015. Aber das weis ich wirklich nicht so genau.

    wird schon kalppen, hatten im Baluen auch so einen Fall und gut war.

    Hatte bereits 2 neue der 715B Serie Testweise ca. 3k drin. Hab dann 6 weiter fast neu geschnappt für schmales Geld und 4 zusätzlich verbaut, das Biest ging wieder ab und hatte auch keine Leerlauf Verschlucker mehr.
    Der dreht ganz flüssig wie Sau ohne einzubrechen, vorher war manchmal etwas Einbruch.
    Seltsamerweise dreht meiner selbst in D ansatt 6900upm nun auch voll wie in S/M über 7000 :wacko:

    Kerzen waren bei mir bei glaub 35tsd nix mehr.

    Ja, Ziel ist Lambda 1, aber etwa ca 0,1-0,15 weniger, also fetter ist optimal für die Leistung und Klopffestigkeit.

    Otis Wright

    Hab mir den Long Term fuel trim mal angesehen, der schwankt schon recht ordentlich. Weis aber nicht was das zu bedeuten hat. Auf LPG hat er sich nach einiger Zeit auf 3,1 eingependelt beim umschalten auf Benzin ging er bis ca. -14 runter und pendelte sich langsam auf 0,8 bzw -0,8 ein. Beim zügigeren beschleunigen auf LPG ist der wert immer so etwas um die 14 bis 18, auf Benzin -11 bis -7. Vielleicht kannst du mir etwas zu diesen werten sagen ?(


    @ Coolhard

    Ich werde die tauschen sowie den [lexicon]LMM[/lexicon] der scheint mir etwas träge geworden zu sein und die werte springen manchmal auch ein wenig, nur noch nicht sofort sieht gerade etwas mau in der Kasse aus :thumbdown: ...

    hast du dir sicher den LTFT angeschaut und nicht den SHORT TFT ? Der STFT ist eig immer wild am hin und her schwanken. Der LTFT braucht idr. schon paar KM um sich einzufangen. Kann aber sein, dass der MPI etwas schneller regelt.

    Wenn der Fuel Trim (egal welcher) ein MINUS anzeigt, heißt es, dass der Motor Kraftstoff zurücknimmt, also erstmal zu fett läuft. Beim PLUS heißt es, dass der Motor zu mager läuft. Ideal sind Werte zwischen +5 und -5. Wobei negative Werte besser für den Motor sind, da er dann zu fett läuft und erstmal nichts großartig kaputt gehen kann.

    An Hand der Werte würde ich dem Umrüster mal mitteilen, dass er bei höheren Drehzahlen etwas mehr Kraftstoff zugeben soll. Ich denke die -11 im Benzinbetrieb sind wegen dem Umschalten zwischen den Kraftstoffen kurz vor dem ermitteln der Werte.

    Danke Matin!!! Danke Otis Wright!!! :thumbup:

    Das hilft mir schonmal weiter... Denke das ich mit dem mageren Lauf der Zylinder 3 und 5 doch in die Richtung defekte/verdreckte Rails bzw. falsch eingestellte Gasanlage tendieren sollte. Und das Thema mit dem ruckelnden Leerlauf ehr wie coolhard geschrieben hat auf Zündspulen und [lexicon]LMM[/lexicon] zurückzuführen ist.

    @ Otis Wright

    ob ich den LTFT angesehen habe oder den STFT weis ich garnicht :cursing: ... Musste erstmal danach googlen um zu wissen was das überhaupt ist :D .... Habe mir einfach dei MWB 31 , 32 und 33 anzeigen lassen (Lamda, LTFT [wenn es der is].....)

    Wenn -5 und +5 ok ist dann läuft er auf Benzin ja eigendlich ziemlich gut mit 0,8 bzw -0,8 bei gleichmäßiger fahrt... Das er beim Beschleunigen bis -11 geht kann wirklich an der umschalterei zwischen den Kraftstoffen liegen. Da es eine Prins VSI ist behält das originale Steuergerät ja das Zepter in der hand.

    Wieder was gelernt danke...

    @ Martin

    ich werde es mal veranlassen mich mit dem Umrüster meines vertrauens verkabeln zu lassen :D :D

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