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Fahrtwindzwangsbeatmung beim 3.2er

  • Race-Hugo
  • 29. Juli 2005 um 19:15
  • Race-Hugo
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    • 21. Dezember 2005 um 08:30
    • #21

    Neu überarbeitet:
    Fahrtwindzwangsbeatmung-V1.pdf
    Fahrtwindzwangsbeatmung-V3.pdf

    "V2" ist noch in Arbeit.

    o--o

    A3 SB 3.2 quattro DSG S-Line+
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  • rs3
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    • 21. Dezember 2005 um 09:32
    • #22

    Davon halte ich nichts,
    an mein Baby lasse ich kein "Billigtuning" ran.

    Sorry!

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  • FanbertA3
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    • 21. Dezember 2005 um 17:11
    • #23

    Wieso billig. Beim Motorrad heißt das Ram-Air oder irre ich mich da

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  • Race-Hugo
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    • 21. Dezember 2005 um 19:19
    • #24
    Zitat

    Original geschrieben von Race-Hugo

    Neu überarbeitet:
    Fahrtwindzwangsbeatmung-V1.pdf
    Fahrtwindzwangsbeatmung-V3.pdf


    und ...

    Fahrtwindzwangsbeatmung-V2.pdf

    o--o

    So jetzt könnt ihr euch drüber auslassen.

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  • rs3
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    • 22. Dezember 2005 um 11:54
    • #25

    hmm.. da hast auch wieder recht para

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  • Race-Hugo
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    • 25. Januar 2006 um 10:43
    • #26

    Der Lufttrichter nimmt langsam Form an:

    Mehr unter: http://62480.homepagemodules.de/t43f28-air-intake.html

    o--o

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  • rs3
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    • 27. Januar 2006 um 10:53
    • #27

    Könnt Ihr Euch sparen,
    bringt laut Tuninghersteller nichts.

    Wer`s trotzdem haben will muss nach Bayern
    kommen, da kriegt Ihr`s mit Einbau für etwa 80eur.

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  • Race-Hugo
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    • 1. Februar 2006 um 07:24
    • #28
    Zitat

    Original geschrieben von rs3

    Könnt Ihr Euch sparen,
    bringt laut Tuninghersteller nichts.

    Wer`s trotzdem haben will muss nach Bayern
    kommen, da kriegt Ihr`s mit Einbau für etwa 80eur.

    Also ich habe mehrere Messfahrten gemacht:
    Es bringt nicht die "Welt", aber ein bisschen schon.
    Diagramm im Fahrtwindzwangsbeatmung3.pdf
    Ich denke es kommt auch auf die Umsetzung an.

    Was bekommt man dort für 80,- Ö ? Doch keine CDA und keinen Lufttrichter ?
    o--o

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  • rs3
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    • 1. Februar 2006 um 13:36
    • #29

    Keine Ahnung,
    werde auch nicht nachfragen...
    die ganze Geschichte könnte interessant sein
    wenn man auf Turbo umrüstet,
    ansonsten empfinde ich es als verschwendete Zeit.

    Nix für Ungut,
    ist halt meine Meinung.

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  • Race-Hugo
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    • 1. Februar 2006 um 15:00
    • #30

    Beim Turbo brauchst Du wohl den Druck vom Fahrtwind nicht.
    Den Druck sollte da doch eher der Turbo aufbauen. ;)
    o--o

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  • Stefan
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    • 23. Februar 2006 um 16:54
    • #31

    Hi Race Hugo !

    Ram Air Lufteinlass

    Bei Sichtung Deiner Arbeit “ Fahrtwindzwangsbeatmung 3“ ergeben sich ergeben sich folgende Fragen aus dem letzten Messdiagramm :

    1)
    In Rot sieht man, wie die unteren 4 Gänge voll durch beschleunigt werden.
    Der Luftdruck steigt zunächst zügig an und flacht dann aus ( für E Techniker : Sprungantwort eines Tiefpasses 1. Ordnung auf einen 1 Sprung )
    Der Staudruck ist jedoch eine quadratische Funktion der Geschwindigkeit :

    P = 0,5 * rho * V**2

    Deshalb : was hast Du gemessen und an welchem Ort sitzt der Messfühler ?
    Weshalb ist eigentlich der Trace der Luftmasse so verzappelt ?

    Unplausibel :

    Im 4. Gang wird weiter beschleunigt , jedoch der Druck ( grün ) steig nicht weiter an .
    Das widerspricht der Formel delta P = 0,5 * rho * V**2

    â€Ãâ€Å¡Ãƒâ€šÃ‚¦ÃƒÆ’¢â‚¬Ãâ€Å¡Ãƒâ€šÃ‚¦ÃƒÆ’¢â‚¬Ãâ€Å¡Ãƒâ€šÃ‚¦ÃƒÆ’¢â‚¬Ãâ€Å¡Ãƒâ€šÃ‚¦ÃƒÆ’¢â‚¬Ãâ€Å¡Ãƒâ€šÃ‚¦ÃƒÆ’¢â‚¬Ãâ€Å¡Ãƒâ€šÃ‚¦ÃƒÆ’¢â‚¬Ãâ€Å¡Ãƒâ€šÃ‚¦ÃƒÆ’¢â‚¬Ãâ€Å¡Ãƒâ€šÃ‚¦ÃƒÆ’¢â‚¬Ãâ€Å¡Ãƒâ€šÃ‚¦ÃƒÆ’¢â‚¬Ãâ€Å¡Ãƒâ€šÃ‚¦ÃƒÆ’¢â‚¬Ãâ€Å¡Ãƒâ€šÃ‚¦ÃƒÆ’¢â‚¬Ãâ€Å¡Ãƒâ€šÃ‚¦ÃƒÆ’¢â‚¬Ãâ€Å¡Ãƒâ€šÃ‚¦ÃƒÆ’¢â‚¬Ãâ€Å¡Ãƒâ€šÃ‚¦ÃƒÆ’¢â‚¬Ãâ€Å¡Ãƒâ€šÃ‚¦ÃƒÆ’¢â‚¬Ãâ€Å¡Ãƒâ€šÃ‚¦ÃƒÆ’¢â‚¬Ãâ€Å¡Ãƒâ€šÃ‚¦.

    2) Grundsätzlich ist diese Art der Ansaugluftführung die sinnvollste im Sinne von Leistung.

    Der Staudruck führt zu erhöhter Luftdichte im Ansaugtrakt

    bei 160 km/h erhöht sich die Luftdichte um 1,2%
    bei 250 km/h ergibt das schon 2,9 % mehr Luftmasse
    8° niedrigere Ansaugtemperatur bedeutet höhere Luftdichte.
    Das führt bei konstantem Lambda zu mehr Drehmoment und damit Leistung plus dem was ggfs die Klopfregelung noch freigibt.
    Unten der Summeneffekt ( unter Berücksichtigung der Formel zur Korrektur von Luftdruck & Temperatur )
    Und das bei
    V = 0 km/h -> +1,7%
    V = 160 km/h -> +2,8 %
    V = 250 km/h -> +3,5 % Drehmoment

    Das bringt für den A3 3.2 ( 1600 kg & 90% vollgetankt & 180 kg Zuladung ) etwa 1,3 s
    Realistisch sind zusätzlich 0,4 s duch den Endschalldämpfer. In Summe 1,7 s schneller , wie von Dir gemessen.

    Hinweis :
    Ram Air sorgt für erheblich mehr Staub und Gischtwasser im Luftfilter. Wechselintervalle auf ca 10.000 km anpassen. Sportluftfilter lassen größere Partikel durch. Die landen zum Teil im Motoröl. Partikel unter 1 mirometer werden nicht vom Öfilter ausgefilter. Diese Partikel sorgen für erhöhten Verscheiß zwischen allen Reibungspartner.
    Das Wasser muß aus dem Luftfilter ablaufen können. Schäden am Luftmassenmesser sind sonst nicht ausgeschlossen. Överdünnung ist möglich. Es gab auch schon vereinzelt Motorschäden, nachdem ein Brennraum abgesoffen war. Fehlerbild : ähnlich wie Motorenbaureihe EA 827 nach Zahnriehmenriss ->Pleuel & Kolben und evt. Ventilsalat -> teuer !!

    Wenn ihr das beachtet, gibt’s mehr Power.

    Grüße, Stefan

    Drehmoment satt, das Einzige was hilft !

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    • 23. Februar 2006 um 21:19
    • #32
    Zitat

    Original geschrieben von Stefan

    Hi Race Hugo !

    Ram Air Lufteinlass

    Bei Sichtung Deiner Arbeit “ Fahrtwindzwangsbeatmung 3“ ergeben sich ergeben sich folgende Fragen aus dem letzten Messdiagramm :

    1)
    In Rot sieht man, wie die unteren 4 Gänge voll durch beschleunigt werden.
    Der Luftdruck steigt zunächst zügig an und flacht dann aus ( für E Techniker : Sprungantwort eines Tiefpasses 1. Ordnung auf einen 1 Sprung )
    Der Staudruck ist jedoch eine quadratische Funktion der Geschwindigkeit :

    P = 0,5 * rho * V**2

    Deshalb : was hast Du gemessen und an welchem Ort sitzt der Messfühler ?
    Weshalb ist eigentlich der Trace der Luftmasse so verzappelt ?

    Unplausibel :

    Im 4. Gang wird weiter beschleunigt , jedoch der Druck ( grün ) steig nicht weiter an .
    Das widerspricht der Formel delta P = 0,5 * rho * V**2

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    Das wüsste ich auch gern genau. Es gibt da mehrere mögliche Ursachen.
    Angefangen von Verwirblungen bis zum erreichen der Adaptionsgenzen der Geber bzw. des Steuergerätes.
    Ich bin dabei noch ne andere Luftführung zu konstruiren, mal sehen was sich daraus ergibt.
    Werte stammen den serienmäßigen Gebern. Ausgelesen mit VAG-COM.

    Zitat


    2) Grundsätzlich ist diese Art der Ansaugluftführung die sinnvollste im Sinne von Leistung.

    Der Staudruck führt zu erhöhter Luftdichte im Ansaugtrakt

    bei 160 km/h erhöht sich die Luftdichte um 1,2%
    bei 250 km/h ergibt das schon 2,9 % mehr Luftmasse
    8° niedrigere Ansaugtemperatur bedeutet höhere Luftdichte.
    Das führt bei konstantem Lambda zu mehr Drehmoment und damit Leistung plus dem was ggfs die Klopfregelung noch freigibt.
    Unten der Summeneffekt ( unter Berücksichtigung der Formel zur Korrektur von Luftdruck & Temperatur )
    Und das bei
    V = 0 km/h -> +1,7%
    V = 160 km/h -> +2,8 %
    V = 250 km/h -> +3,5 % Drehmoment

    Das bringt für den A3 3.2 ( 1600 kg & 90% vollgetankt & 180 kg Zuladung ) etwa 1,3 s
    Realistisch sind zusätzlich 0,4 s duch den Endschalldämpfer. In Summe 1,7 s schneller , wie von Dir gemessen.

    Hinweis :
    Ram Air sorgt für erheblich mehr Staub und Gischtwasser im Luftfilter. Wechselintervalle auf ca 10.000 km anpassen. Sportluftfilter lassen größere Partikel durch. Die landen zum Teil im Motoröl. Partikel unter 1 mirometer werden nicht vom Öfilter ausgefilter. Diese Partikel sorgen für erhöhten Verscheiß zwischen allen Reibungspartner.
    Das Wasser muß aus dem Luftfilter ablaufen können. Schäden am Luftmassenmesser sind sonst nicht ausgeschlossen. Överdünnung ist möglich. Es gab auch schon vereinzelt Motorschäden, nachdem ein Brennraum abgesoffen war. Fehlerbild : ähnlich wie Motorenbaureihe EA 827 nach Zahnriehmenriss ->Pleuel & Kolben und evt. Ventilsalat -> teuer !!

    Wenn ihr das beachtet, gibt’s mehr Power.

    Grüße, Stefan

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    Besser hätte ich es nicht ausdücken können! ;)
    o--o

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    • 25. Februar 2006 um 12:15
    • #33

    Race Hugo,
    ich war gestern (24.02.06) bei Wendland . U.a. war auch Ram Air intake ein Thema. Siehe unter Tuning
    Stefan
    o--o

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    • 7. April 2006 um 06:52
    • #34

    Hi Leutz,
    um den Staudruck optimal nutzen zu können, muss die Elektronik angepasst werden.
    Ich habe nach neuen Versuchsfahrten mal den Fehlerspeicher des Motorsteuergerätes ausgelesen.
    Dabei bekam ich mehrere Fehlermeldungen zu sehen:
    Luftmengenmessung:
    Signal zu groß - oberer Grenzwert überschritten - Sporadisch
    Signal unplausibel - Sporadisch
    Ansauglufttemperatur:
    Signal zu groß - unterer Grenzwert unterschritten - Sporadisch
    :(
    Das erkärt dann auch den "unsauberen" Verlauf des Diagramms.
    Schade eigentlich.
    o--o

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    • 11. Juni 2006 um 12:48
    • #35

    Nachdem ich mich mit dem Thema Luftführung auch schon längere Zeit beschäftige, hab ich mich u.a. mit verschiedenen Tunern (Wendland, Rohte, MG-racing, Digital-Racing) unterhalten.
    Alle waren der selben Meinung das die Luftführung/ansaugung des 3.2 nicht optimal ist und man mit relativ einfachen Mitteln (z.B. Race Hugos V. 1) diese verbessern kann.
    Um jetzt nicht meine Ansaugung zu "verbasteln" habe ich den Tipp bekommen einfach mal den "Ansaugrüssel" vom Luftfilterkasten zu nehmen (Steckverbindung und vorne 2 Torx) und damit eine Runde zu drehen.
    Ich habe mehrere Fahrten gemacht (selbe Strecke mit/ohne Rüssel) und muss sagen, dass alleine die freiere Ansaugung ohne den Rüssel (zieht aber auch Warmluft vom Motor) schon wirklich fühl/merkbar war, nicht zuletzt mit einem anderen Ansauggeräusch.
    Kurzerhand, habe ich mir dann gestern Abend Race Hugos V.1 gebastelt (ist in 10 min gemacht...) und muss sagen es funktioniert wirklich prima. :D
    Noch eine Frage an Race Hugo:
    Gibt es bei dir einen fühlbaren Unterschied zwischen V.1 und V.3?
    Ich frage deshalb, weil Wendland eine Doppellösung verbaut (2 Luftführungen d.h.V.1 und V.3 zusammen) aber mit orginalem Luftfilter und -kasten.

    A4 (B5) 1.8 t bis 12/99, TT (180) bis 09/00, TT (225) bis 07/01, S3 bis 06/02, A4 (B6) 1.8t Avant bis 02/2003, A4 3.0 quattro Lim 6G bis 11/04, Golf V GTI bis 01/06, A3 3.2 SB bis 04/07 und jetzt 227 KW und 430 NM

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    • 11. Juni 2006 um 13:07
    • #36

    Mal eine Nachfrage, dieses RAM AIR, wie sieht das genau aus, wie baut man es ein (Foto), was bringt es und was kostet der Spaß? Achso, wo gibts das zu bestellen?

    Danke schonmal.

    [color=blue]Mein 3.2er[/Color]

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    • 11. Juni 2006 um 18:26
    • #37

    @ sst:
    Ich weiß nicht mehr, ob ich den Unterschied (V1-V3) gefühlt oder gemerkt habe. Er ist aber messbar.
    Leider ist für die optimale Nutzung eine Anpassung des Motorsteuergerätes notwendig. Das macht die Sache wieder teuer. (noch)

    @ Goofi:
    Siehe: air-intake <- klick

    o--o

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  • Goofi
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    • 12. Juni 2006 um 07:15
    • #38

    Danke für den Link @ Race-Hugo

    Ich meinte aber eher dieses RAM-Air, was man IMO am Luftfilter verbaut. Ist auch auf einem der Fotos des Motorraums zu sehen.

    Zum Air-Intake:

    Bin zwar kein Aerodynamik-Fachmann, aber von div. Windkanalbildern, die man immer mal wieder sieht, meine ich mich zu erinnern, daß ein PKW doch eine gewaltige Masse an Luft bei hohem Tempo gerade an der Frontschürze vor sich her schiebt. Von daher würde ich denken, ass das nicht unbedingt der ideale Platz für einen Lufteinlaß ist, da die gestaute Luft ja den ruck verringert, oder? Wäre eine Hutze da nicht besser geeignet? OK, optisch ist ds vielleicht so ne Sache, aber man könnte sich ja mal auf dem Schrottplatz auf die Suche nach ner alten Motorhaube machen und das einfach mal testen :)

    Aber schon geil, dein Umbau :D

    [color=blue]Mein 3.2er[/Color]

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  • sst
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    • 12. Juni 2006 um 09:19
    • #39
    Zitat

    Original geschrieben von Race-Hugo

    @ sst:
    Ich weiß nicht mehr, ob ich den Unterschied (V1-V3) gefühlt oder gemerkt habe. Er ist aber messbar.
    Leider ist für die optimale Nutzung eine Anpassung des Motorsteuergerätes notwendig. Das macht die Sache wieder teuer. (noch)

    @ Goofi:
    Siehe: air-intake <- klick

    o--o


    -> Race Hugo
    also versthe ioch richtig, dass der Unterschied zwischen V.1 und V.3 bei dir messbar war.
    Die Anpassung des STG wird der nächste Schritt sein ;)

    A4 (B5) 1.8 t bis 12/99, TT (180) bis 09/00, TT (225) bis 07/01, S3 bis 06/02, A4 (B6) 1.8t Avant bis 02/2003, A4 3.0 quattro Lim 6G bis 11/04, Golf V GTI bis 01/06, A3 3.2 SB bis 04/07 und jetzt 227 KW und 430 NM

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    • 12. Juni 2006 um 09:37
    • #40
    Zitat

    Original geschrieben von Goofi
    ...
    Ich meinte aber eher dieses RAM-Air, was man IMO am Luftfilter verbaut. Ist auch auf einem der Fotos des Motorraums zu sehen.


    ??? Welches Teil meinst Du? Ist es auf diesem Foto?

    Zitat


    ...
    Bin zwar kein Aerodynamik-Fachmann, aber von div. Windkanalbildern, die man immer mal wieder sieht, meine ich mich zu erinnern, daß ein PKW doch eine gewaltige Masse an Luft bei hohem Tempo gerade an der Frontschürze vor sich her schiebt. Von daher würde ich denken, ass das nicht unbedingt der ideale Platz für einen Lufteinlaß ist, da die gestaute Luft ja den ruck verringert, oder?


    Falsch, gerade diese Luftmasse wird ja beim RAM-AIR-Prinzip genutzt.

    Zitat


    Wäre eine Hutze da nicht besser geeignet?


    Das funzt schon ganz gut so.
    Bei einer Lufthutze auf der Haube, müsste man erstmal strömungstechnisch abklären wo man die hinsetzen kann.
    An einigen Stellen auf der Haube entsteht nämlich eher ein Sog.
    Nachteile bei so bodennahem Lufteintritt sind höhere Verschmutzungsgefahr und bedingt durch aufgewärmten Asphalt leicht höhere Lufttemperatur.
    o--o

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