Schleichende Längung der Steuerkette beim Audi A3 VR6 3.2 Liter Motor

    Also das ist echt seltsam. :huh:

    Für das Öl brauchts allerdings minimum so 2000km. Da würd ich auch nicht zu straff fahren bis das erreicht ist zur Sicherheit.

    Wurde eigentlich die Kompression schon geprüft?
    VW/AUDI hat so Tester die anstelle des STG angeschlossen werden, damit kann jedes Stromkabel geprüft werden. Das können die mal machen. Info diesbezüglich kennt das Werk, nicht jede Werkstatt hat das Ding da.
    Dass der eine da ist und der andere Wert nicht, wäre echt n Zeichen für Elektrik.

    Mach mal n paar Bilder (Makro) von den Zähnen der Stirnräder wie die ausschauen.

    Ein Video vom laufenden Motor könntest auch mal machen. Intressiert mich.

    Oh, also für 2000 km brauch ich normal ne weile... :) Das könnte n paar Wochen dauern.

    O.K. Video und Bilder mach ich morgen und stells dann rein.

    Das mit der Kompression kann ich Dir nicht sagen. Muss ich erfragen..

    Ja und frag mal wegen dem Modul zum Kabelbaum/Leitung/Stecker messen

    also wenn der NWV auf der Auslassseite nicht erfasst werden kann, dürfte das gar nicht mal so schlimm sein, denn nur im Teillastbereich wird der verstellt, zumindest als ich bei meinem mal 30min die NWV geloggt hab, obendrein gibts nur die Gundstellung und maximal. Also wenn die Software nicht böse wird ist es bis auf die zusätzliche Beleuchtung im Kombi glaub ich wurst ;)

    Eine Stellglied-Diagnose bei Spogge könnte man auch mal durchführen fällt mir noch ein

    Zitat

    also wenn der NWV auf der Auslassseite nicht erfasst werden kann, dürfte
    das gar nicht mal so schlimm sein, denn nur im Teillastbereich wird der
    verstellt, zumindest als ich bei meinem mal 30min die NWV geloggt hab,
    obendrein gibts nur die Gundstellung und maximal.

    Da gibt es eine SPP über die Nockenwellenversteller ( und die Auswirkungen bei Defekten).

    In der steht nach meiner Erinnerung daß bei Ausfall eines Hallgebers die Verstellung fix gehalten wird. Motor springt trotzdem an.

    D.h. für mich man merkt das mehr oder weniger nicht wenn der Wagen steht oder nur relativ sachte bewegt wird weil genug Kraft da ist.

    Aber darum habe ich ja in einem der vorigen Beiträge geschrieben daß am Steuergeräteeingang die Sensoren mit einem Oszillografen kontrolliert werden sollten. Da sieht man dann genau ob ein Sensorsignal da ist bzw. ob der Sensor reagiert. Zumal man mit einem Zweikanaloszi sogar den Versatz der Sensorsignale genau ausmessen kann und damit sieht was wirklich passiert.
    Dann hat man den Stellgliedtest gleich inclusive :P

    Ich traue in solchen Dingen immer mehr meinen eigenen Augen.

    Einmal editiert, zuletzt von golfx (25. Februar 2011 um 09:44)

    @para: Kompression wurde nicht geprüft. Soll ich das machen lassen? Eine Stellglied-Diagnose ist was bzw. kann das eine "normale" Werkstatt durchführen?

    golfx: Sorry, ich stecke da in der Materie nich so drin... und kenne mich einfach zu wenig aus. Kannst Du mir "laienhaft" schreiben, was das bedeutet bzw. viel wichtiger was ich tun soll oder wer das macht? Ist das was für ne "normale" Werkstatt oder soll ich eher nen "Tuner" aufsuchen?

    Vielen Dank für Eure Bemühungen... :)

    Eine Kompressionsprüfung würde zeigen ob irgendwo was "verschlissen" ist wie von der Werkstatt behauptet. Aber klär vorher die Kostenfrage. Normal sollte das die Werkstatt übernehmen.
    Stellglieddiagnose kann jede Werkstatt machen. Auch Leute mit VCDS.
    Dabei werden die Teile einer Baugruppe getestet. Beispiel Klimaanlage. Da werden dann die Lüftungsklappen angesteuert und bewegt. So merkt man wo etwas nicht geht.

    Zitat

    Dabei werden die Teile einer Baugruppe getestet. Beispiel Klimaanlage.
    Da werden dann die Lüftungsklappen angesteuert und bewegt. So merkt man
    wo etwas nicht geht.

    Wie ich aber hier in diesem Falle verstanden habe scheint immer noch Unklarheit darüber zu herrschen ob man den Sensoren ( Hallgebern) vertrauen kann.

    Um das sicher auszuschließen würde ich in diesem Falle an entsprechenden Steuergeräteeingang ( Stecker mit den entsprechend belegten Pins) messen. Dann sieht man ob bis dahin die Gegersignale anstehen oder ob eines fehlt.

    Ich habe das früher in meiner Arbeit immer so gemacht daß ich mir in die Schaltungen an den wichtigen meßtechnisch relevanten Stellen die Oszillogramme funktionierender Teile eingezeichnet habe. So sah ich auf einen Blick was los war.

    Zitat

    bedeutet bzw. viel wichtiger was ich tun soll oder wer das macht? Ist
    das was für ne "normale" Werkstatt oder soll ich eher nen "Tuner"
    aufsuchen?

    Ich habe vor einiger Zeit mal in irgendeiner Autosendung gesehen daß es einen Fachbetrieb gibt der solche Spezialfälle repariert.
    Das ist ein ehemaliger Fernsehtechniker mit Autoambitionen. Daraus hat er seinen Broterwerb gemacht und er geht also Sachen an wo die "Spezialisten" nicht mehr weiterkommen. Wie ich das so mitbekommen habe macht er das im Prinzip ähnlich wie ich das meine. Er hat eine Menge Sachkenntnis und setzt das mit gezieltem Messen um. Er ist in der Lage den Bereich den die Diagnosetester nicht erfassen abzudecken.

    Leider weiß ich aber nicht wer das ist.

    In Deinem Fall kannst Du aber der Werkstatt nicht davonlaufen. Die wären dann froh wenn sie das Problem los hätten.

    Ich tue mir auch schwer vorzustellen daß das eine Fachwerkstatt nicht hinbekommt.
    Du solltest Bedenken daß man sich mit Theorien was sein könnte leichter tut als mit der Umsetzung der Gedanken weil damit oft eine Menge Aufwand damit verbunden ist und der will auch bezahlt sein.

    Aber eine Kompressionsprüfung ( eine richtige) sollte bei der Aussage "Motor verschlissen" schon vorliegen. Das wäre sonst so wie die Diagnose "Herzinfarkt" und kein Blutdruck würde gemessen.

    Wo bleiben die technischen Beurteilungen!

    Ich möchte mein Gehör auch etwas schulen.


    Meine Einschätzung dazu:

    Eigentlich läuft der Motor sauber und drehzahlkonstant. Läßt auf eine sauber funktionierende Steuerung schließen.
    Lediglich das etwas dieselähnliche Geräusch fällt auf.
    Ich habe den Eindruck daß es eine mechanische Ursache hat - aber nicht die Kette. Die rasselt mehr. Einspritzpumpe oder am Ventiltrieb selbst?

    Bin gespannt auf die Meinungen!

    Zitat von golfx

    Da gibt es eine SPP über die Nockenwellenversteller ( und die Auswirkungen bei Defekten).

    In der steht nach meiner Erinnerung daß bei Ausfall eines Hallgebers die Verstellung fix gehalten wird. Motor springt trotzdem an.

    D.h. für mich man merkt das mehr oder weniger nicht wenn der Wagen steht oder nur relativ sachte bewegt wird weil genug Kraft da ist.

    Aber darum habe ich ja in einem der vorigen Beiträge geschrieben daß am Steuergeräteeingang die Sensoren mit einem Oszillografen kontrolliert werden sollten. Da sieht man dann genau ob ein Sensorsignal da ist bzw. ob der Sensor reagiert. Zumal man mit einem Zweikanaloszi sogar den Versatz der Sensorsignale genau ausmessen kann und damit sieht was wirklich passiert.
    Dann hat man den Stellgliedtest gleich inclusive :P

    Ich traue in solchen Dingen immer mehr meinen eigenen Augen.


    Hi zusammen!

    Bin auch auf der Suche nach einem "versteckten" Übeltäter :S

    Hab gestern mal die Sichtprüfung gemacht, Bilder folgen.

    Beide Zahnräder stehen meiner Meinung nach perfekt und synchron (Werte aber -5 und -4).

    golfx

    Welche Nummer hat das SSP für die Nockenwellenverstellung?

    Hab meinen Kumpel gestern mal angerufen, er hat einen Zweikanaloszi, weißt du wo ich an welches Steuergerät muss um die Hallgeber zu testen?

    Welche Toleranz dürfen die Hallgeber eigentlich (neu) haben? Sonst würde ich einfach mal zwei neue kaufen.

    Ich wollte auch mit VCDS noch eine Logfahrt zur NWV machen, wo nimmt der die Werte her, von den Hallgebern?

    P.S.: werde mich noch vorstellen, bin ja neu hier :P meine Ketten wurden (leider) bei VW gewechselt, ohne NWV und ohne Ölpumpe (Golf 4 R32 BFH).

    Danke & Grüße

    Dennis

    hm, vielleicht zieht er auch nur etwas Falschluft, meiner läuft z.B. mit offenem Öldeckel etwas "lauter"


    porkii

    ja mach mal Bilder bin sehr gespannt

    Zitat

    Hab meinen Kumpel gestern mal angerufen, er hat einen Zweikanaloszi,
    weißt du wo ich an welches Steuergerät muss um die Hallgeber zu testen?


    Welche Toleranz dürfen die Hallgeber eigentlich (neu) haben? Sonst würde ich einfach mal zwei neue kaufen.

    Wie die Oszillogramme aussehen sollten zeigt hier diese Erklärung:

    http://www.kfztech.de/kfztechnik/elo/sensoren/hallsensor.htm

    Da ist alles Wesentliche gesagt.

    An welchen Steckerpins man anschließen muß weiß ich natürlich nicht. Da muß man rein in die Kabelpläne.
    Aber man kann vorne an den Sensoren auch mal messen.

    So ein Sensor wird nur drei Drähte haben: Einen für Masse, einen für + Ub und die Signalleitung.

    Ich habe das meist so gemacht wenn ich an Kabeln messen mußte : Je nach Bedarf eine oder mehrere Krokodilklemmen ( isoliert) genomnmen und innen an einer Backe ein kurzes Stück einer Stecknadel ( mit der Spitze dran) angelötet.
    Da kann man die entsprechende Kabelader ohne nenneswerte Beschädigung durch die Isolation anstechen und hat Kontakt . Das Ganze ist wackelfrei und nach Abnehmen sieht man bis auf einen kleinen Picks nichts mehr.
    An die Klemmen kommen dann die Meßstrippen für den Oszi.

    Der Versatz der Signale kann entweder über die Zeit gemessen werden oder wenn man einen Oszi mit Doppelzeitbasis hat auch in Grad.
    Kommnt darauf an wie gut der Oszi ist und der der damit umgehen kann.

    Toleranz wird so ein Sensor kaum haben. Die Einbaulage des Sensorplättchens wird immer gleich sein und nicht nennenswert tolerieren.
    Justieren kann man ihn eh nicht weil er durch den Stecksitz fixiert ist und ein Verdrehen geht wegen des Flansches auch nicht.

    Toleranz kann höchstens die Ausgangsspannung in ihrer Höhe aufweisen. So lange die aber ein spezifiziertes Mindestmaß aufweist spielt das auch keine Rolle.
    Da müßte man ein Datenblatt haben.

    Eigentlich ist die Signalform wichtig. Ich habe so ein Signal noch nicht in natura gesehen. Es wird aber ein Rechteck sein.
    Das ist wichtig. Also nicht verschliffen oder mit Jitter.

    Mehr wüßte ich im Moment auch nicht.

    Ach ja - die Nummer. Ich glaube SPP 246.

    Einmal editiert, zuletzt von golfx (28. Februar 2011 um 12:48)

    Also wenn ich das richtig verstehe, fällt Euch so zunächst nichts großartiges bei der "Hörprobe" auf, ja?

    Was ich jetzt noch festgestellt habe: Mir kommt es so vor, als ob es im Innenraum wären des Fahrens etwas "lauter" ist als vorher. Und ich habe ein wenig den Eindruck, als ob beim Gas geben alles etwas "rauher" ist. Ich weiß nicht genau, wie ich das beschreiben soll. Es kommt mir vor allem beim Beschleunigen im unteren Drehzahlbereich so vor. Aber kein richtiges Vibrieren.

    Kennt das jemand?

    Hm, also klanglich läuft der sauber.
    Im verglkeich zu anderen könnte man schon den Eindruck haben, dass er rauher läuft. Aber nur minimalst. Das kann ja an vielem hängen. Unter anderem dem Öl. Es gibt Öle die dämpfen sehr gut. Dadurch hört man ihn "geschmeidiger"

    Dennoch würde ich ihn die nächsten 2000 km mal nicht treten.
    Dann mal etwas Öl abzapfen und analysieren lassen.

    Was sagte denn die Werkstt zu:

    - VERSCHLISSEN
    - Kompressionsprüfung

    ui da muss man aber weit rauszoomen ^^ <- Nachtrag, NoScript verhindert bei mir die automatische Skalierung ;)

    ja sieht gut aus finde ich, beide minimal nach rechts aber da beide völlig gleich stehen würde ich sagen sieht gut aus.

    Einmal editiert, zuletzt von hq-hq (28. Februar 2011 um 22:41)

    weisst du porkii, du hast mit -4° bis -5° ne moderate Längung der Kette und deine Steuerkanten stehen genau so wie ich es erwarten würde... sie kommen etwas später in die doofen kleinen Fensterchen.

    Bei mir haben die Sensoren mit der alten Kette meist +2° und -7° angezeigt, und die Einlassseite stand mittig, Auslass war 1-2 Zähne, also deutlich, nach links verdreht - auf früh.

    Mit der neuen Kette sind es meist +3° und -8° ... eine zweite Sichtprüfung hab ich noch nicht gemacht, kapier aber halt grad nicht mehr viel ;)
    Bestelle heute neue Sensoren...

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