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VW/AUDI 1.4TSI das Downsizing-Wunderwerk deutscher Ingenieurskunst genauer betrachtet.

  • Paramedic_LU
  • 7. Juli 2009 um 10:24
  • holzgewehr
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    • 20. Juli 2011 um 09:32
    • #1.361

    @ dieselschrauber

    Meinst du TSI oder HTP Motoren? Wo hast du das "erlesen"?

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  • Paramedic_LU
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    • 20. Juli 2011 um 09:32
    • #1.362

    Ja die 1.2er sind eigentlich technisch betrachtet besser im Futter als die 1.4
    Aber wenn die falsch betrieben werden..... nun ja.
    Im Yeti scheints wohl an was anderem zu liegen. Da sucht man noch. Hängt aber nicht am Kettentrieb in erster Linie. Der wird geschädigt in Folge einiger Geschehnisse.

    Hier aber auch mal was Intressantes zum 1.4

    http://www.motor-talk.de/forum/1-4-tsi-…t-t3088092.html

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    • 20. Juli 2011 um 17:21
    • #1.363

    TSI

    @para

    Wenn du da was hörst wegen Yeti informier mich bitte.

    Sind sehr schöne Bilder vom 1,4er

    Erstaunlich wieviel Ablagerungen dort sind.


    Gruß

    Klaus

    Einmal editiert, zuletzt von dieselschrauber (20. Juli 2011 um 17:26)

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  • golfx
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    • 20. Juli 2011 um 18:14
    • #1.364
    Zitat

    Ja die 1.2er sind eigentlich technisch betrachtet besser im Futter als die 1.4

    Wie meinst Du das?

    Ich hatte mal einen sehr detaillierten Bericht über den Motor ( von einer techn. Hochschule) gefunden ( leider versehentlich gelöscht)..

    Danach ist der Motor mechanisch "hoch optimiert" wie ich das verstanden habe.

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  • Paramedic_LU
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    • 20. Juli 2011 um 19:21
    • #1.365

    Vom Entwicklungsstand her, der Konstruktion, Auslegung der Teile, Führung des Blowby, Blowbyabscheiderate, Ölmanagement ist der schon besser als der 1.4
    Aber wie so oft, der falsche Betrieb macht den besten Motor kaputt.

    Beim Yeti bleib ich mal dran.
    Zwei Sachen schwirren da eigentlich schon im Raum herum, aber das muss noch abgeklärt werden bevor man es schreibt. Ich halte Dich auf dem Laufenden

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    • 20. Juli 2011 um 22:31
    • #1.366
    Zitat von Paramedic_LU

    Das High-Star passt schon von den Werten her.
    Etwas Streuung hats immer. Und soviel ist das nicht....

    Es gibt übrigens keine Bedenken das im 1.4 TSI ganzjährig zu fahren.

    Hab nun das gelobte High-Star auch in meinen 1,4 TSI in Verwendung ;) .

    Nun hab ich aber vom Freundlichen erfahren das das "Normale" 5W-40 für
    den TSI gar nicht so gut ist da dadurch die Einlastventile verkoken
    sollen.

    Ist da was dran oder ist das nur Panik mache ? :wacko:

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  • Paramedic_LU
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    • 20. Juli 2011 um 22:33
    • #1.367

    Gibts auch unnormales? :)

    Nee da kokt nichts zu. Keine Angst.

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    • 20. Juli 2011 um 22:43
    • #1.368
    Zitat von Paramedic_LU

    Gibts auch unnormales? :)

    "unnormales" = dem Freundlichen seine Castrol LL Suppe weil Aschearm ;)

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  • Paramedic_LU
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    • 20. Juli 2011 um 22:52
    • #1.369

    und gerade das killt im Longlifeintervall die 1.4er und 3.2er...haste ihm das mal gesagt ^^

    Aschearm ist ja mehr wichtig für Diesel. Wichtigerer Punkt ist der Verdampfungsverlust...

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  • golfx
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    • 21. Juli 2011 um 16:33
    • #1.370
    Zitat

    Nun hab ich aber vom Freundlichen erfahren das das "Normale" 5W-40 für

    den TSI gar nicht so gut ist da dadurch die Einlaßventile verkoken

    sollen.

    Was soll denn der Freundliche auch sagen? Er ist doch vergattert.

    Er meint vermutlich die Einspritzdüsen. Die verkoken durch die Verbrennung von Schmieröl im Brennraum.

    Denn ich konnte bei meinem Motor feststellen daß Vollsynthetiköl ( bei mir Mobil1) an den Auspuffenden am wenigsten Rußbildung zeigt. Bei LL war es schon dieselähnlich. Beim HC-Öl deutlich weniger wie LL aber sichtbar mehr wie Vollsyn.
    Es wurde mir auch empfohlen den TSI ab und zu mal etwas "freizubrennen".

    Ich persönlich hatte aber bis heute keinerlei Schwierigkeiten damit obwohl ich vom Fahrprofil her alle negativen Vorgaben erfülle.
    Ich denke liegt daran weil ich nie beim Öl nicht gespart habe.

    Das aber nur durch den glücklichen Umstand daß ich kurz nach Kauf des Wagens das Quattro-Forum gefunden und Paras vorzügliche Arbeiten gelesen habe.

    2 Mal editiert, zuletzt von golfx (21. Juli 2011 um 16:35)

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  • dieselschrauber
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    • 21. Juli 2011 um 20:25
    • #1.371

    Was gibbet neues von der Kettenfront? Laut HST soll ja doch der Kettenspanner der Übeltäter sein (1,2er).

    Wie verhält sich der 1,4 er wenn die Feder von Ölpumpenspanner bricht?

    So langsam halte ich einen Zahnriemen für das kleinere Übel.

    Gruß

    Klaus

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  • golfx
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    • 21. Juli 2011 um 22:09
    • #1.372
    Zitat

    Laut HST soll ja doch der Kettenspanner der Übeltäter sein (1,2er).


    Wie verhält sich der 1,4 er wenn die Feder von Ölpumpenspanner bricht?

    Ich denke das wird das gleiche Malheur sein.

    Ich habe mal auf der Webseite eines Polo-Freaks den Kettentrieb des 1,2 L Motor gesehen ( der TSI ist ja nur eine Abwandlung ) und der sieht genauso aus wie beim 1,4. Was soll da auch anders sein ( außer nur einer Nockenwelle).
    Das selbe Kochrezept: Ein Rädchen oben - eines unten. Eine Kette drumrum gewickelt - ein popeliges Spannerchen und zwei Schienchen aus Plastik. Schon war`s mit dem Hightec-Kettentrieb.

    Ein Zahnriementrieb ist mit Sicherheit nicht schlechter. Den hat man eh`nur aus Platzgründen abgeschafft um wenige cm Baulänge am Motor rauszuschinden die man braucht um die neuen Automatikgetriebe mit ihren vielen Gängen mit reinzupressen.

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  • Paramedic_LU
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    • 21. Juli 2011 um 22:16
    • #1.373

    Alles schon irgendwie richtig.
    Dennoch braucht man den Kettentrieb zur Verstellung der Nockenwellen. Wie soll das ohne gehen?
    Und es gehen ja immer nur die oberen Ketten kaputt. Folglich auch bei Motoren mit Zahnriemen UND Kette wie die 2.0TFSI (GTI)-Motoren etc.

    Abhilfe kommt erst in einigen Jahren wenn VW/Audi auf hydraulische Nockenwellenverstellung umstellt.
    Aber da seh ich dann wieder was auf uns zu rollen 8|

    Hydraulische Nockenwellenverstellung ist nur so gut wie das Öl selbst ist 8o

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  • Pende
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    • 22. Juli 2011 um 07:35
    • #1.374

    Wie verhält sich das eigentlich beim 1.2L 3Zylinder nicht TFSI?

    Gleiche Problematik? Habe mich mit dem Motor nicht weiter beschäftigt, aber eine Freundin hat den jetzt von ihren Eltern neu bekommen.

    • Zitieren
  • sobi
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    • 22. Juli 2011 um 08:14
    • #1.375

    golfx:

    "Ich habe mal auf der Webseite eines Polo-Freaks den Kettentrieb des 1,2 L Motor gesehen ( der TSI ist ja nur eine Abwandlung ) und der sieht genauso aus wie beim 1,4. Was soll da auch anders sein ( außer nur einer Nockenwelle).
    Das selbe Kochrezept: Ein Rädchen oben - eines unten. Eine Kette drumrum gewickelt - ein popeliges Spannerchen und zwei Schienchen aus Plastik. Schon war`s mit dem Hightec-Kettentrieb."

    Der 1,2TSI hat aber auch keine verstellbare Nockenwelle und , da bin ich mir aber nicht 100%-ig sicher, keinen hydraulischen Kettenspanner, sondern einen mit Federn. Also insgesamt schon mal 2 Fehlerquellen weniger, als der 1,4TSI.

    Der 1,2TSI hat, vom Grundmotor her gesehen, daher sowieso nichts mit Hightec zu tun.

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  • golfx
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    • 22. Juli 2011 um 09:41
    • #1.376
    Zitat

    Der 1,2TSI hat aber auch keine verstellbare Nockenwelle und , da bin ich
    mir aber nicht 100%-ig sicher, keinen hydraulischen Kettenspanner,
    sondern einen mit Federn. Also insgesamt schon mal 2 Fehlerquellen
    weniger, als der 1,4TSI.

    Der 1,2TSI hat, vom Grundmotor her gesehen, daher sowieso nichts mit Hightec zu tun.

    Aber das war doch die Frage!

    Zitat


    Wie verhält sich der 1,4 er wenn die Feder von Ölpumpenspanner bricht?

    Wenn der Kettenspanner versagt ist es das gleiche Problem.

    Wenn ich den Dreizylinder 1,2 Liter optisch mit dem Vierzylinder 1,2 L TSI vergleiche habe ich stark den Eindruck daß das Blockdesign prinzipiell sehr ähnlich ist - eben nur um einen Zylinder verlängert und mit entsprechendem Hub und Bohrung.
    So etwas gibt es ja öfters. Warum nicht?
    Ja - ich las sie haben noch einige "Optimierungen" vorgenommen. So einfach ist es dann doch nicht.

    Leider habe ich die Poloseite nicht mehr. Da hatte der Fan den Kettenwechsel detailliert beschrieben. War glaube in MT zu finden.
    Aber ob eine Feder bricht oder erlahmt oder ein Spanner nicht funktioniert. Es ist das gleiche Ergebnis.

    Was ist schon Hightec? Die Motorblöcke sind funktionell alle gleich. Der eine einfacher - der andere komplizierter konstruiert.
    Die "Hightec" steckt doch vorwiegend im Kopf bzw. der Einspritzung.

    So ähnlich - wenn auch nicht so kompliziert - hat es Renault damals mit seinem kleinen Turbo 1,2 Liter auch gemacht ( TCE100).
    Die nahmen den normalen 75 PS Motoblock aus der Serie ( Zahnriemen und 8-Ventiler) und verpaßten ihm den Turbo mit dem entsprechend geänderten Kopf und Zusatzklimbim. Es wurde extra darauf geachtet soviel Serienteile wie möglich aus Kostengründen vom 75 PS-Motor zu verwenden. Der Motor ist meines Wissens nach problemlos und läuft aktuell im Einsatz seit mehreren Jahren.

    Dieser Motor wäre mir lieber denn ich kenne die Renaultmotoren aus eigener Erfahrung als robuste problemlose Konstruktionen.
    Die Franzosen sind zwar technisch genauso modern wie die deutschen Mitbewerber aber sie versuchen unkompliziertere Lösungen.
    Der Mythos daß wir nur gute Autos bauen können steckt tief in unseren Köpfen.

    Darum diskutieren wir hier ja auch über Steuertriebe :D

    2 Mal editiert, zuletzt von golfx (22. Juli 2011 um 09:50)

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  • dieselschrauber
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    • 22. Juli 2011 um 10:08
    • #1.377

    @para

    evalve BMW zum Beispiel ;)

    Kann es sein das die hydrospanner schon zuviel druck aufgebaut haben?


    Gruß

    Klaus

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  • Pende
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    • 22. Juli 2011 um 10:13
    • #1.378

    d.h. schön Ölwechsel im Jahresintervall. Mehr wollt ich nicht wissen.
    Der Motor ist richtig putzig im Polo. Wenn ich nur an meinen denke wenn man die Motorhaube aufmacht ;)

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  • golfx
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    • 22. Juli 2011 um 19:35
    • #1.379

    Jetzt habe ich sie wieder gefunden - die Poloseite mit dem Steuerkettenwechsel.

    Dann schmökert mal schön :P

    http://www.pimpowski.de/Steuerkette_wechseln.htm

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  • sobi
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    • 23. Juli 2011 um 11:22
    • #1.380

    Ist interessant.

    ich habe mir im Vergleich dazu mal das Schaubild beim 1,2TSI angesehen. Hat aber, ehrlich gesagt, zumindest was den gesamten Ventilantrieb betrifft, so gut wie keine Ähnlichkeit.

    nochmals, die für mich sichtbaren Unterschiede des 1,2TSI:

    nur 1 Nockenwelle, keine Simplex-Ketten (Kettenräder sind sichtbar breiter), reiner Federspanner der Steuerkette.

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