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VW/AUDI 1.4TSI das Downsizing-Wunderwerk deutscher Ingenieurskunst genauer betrachtet.

  • Paramedic_LU
  • 7. Juli 2009 um 10:24
  • Paramedic_LU
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    • 24. August 2012 um 06:55
    • #2.601

    Ab den letzten Baujahren des 8P wurden die Ölwechsel-Intervalle von den eigentlichen Service-Intervallen abgekoppelt. Das heisst, mit Aufleuchten der FIS-Anzeige wird beim Ölwechsel nicht zwingend der zum Beispiel: 60000km Service gemacht und umgekehrt.
    Rein auf ein Schild kann man sich nicht berufen. Das muss man dem Händler schon sagen. Ansonsten geht der nach Audi-Vorschrift vor und füllt Werksöl, meist Castrol oder Shell rein. Meist ohne zu klären welche Visko gerade drin ist. Das betrifft auch das auffüllen.Ich kenn den Fall da wurde gut 1 halber Liter Castrol 5w30 auf Addinol 5w40 geschüttet 8o

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    • 24. August 2012 um 08:36
    • #2.602

    Das macht doch nichts.

    Die Öle sind untereinander mischbar - müssen es sein.

    Die Eigenschaft des in größerem Volumen vorhandenen Öles wird ein wenig verändert. In diesem Fall nur minimal.

    Davon geht aber kein Motor kaputt.

    Ich würde es auch so machen wie earlgrey empfiehlt.
    Das nächste Mal besser aufpassen.

    Die Werkstatt arbeitet nach VW-Vorgaben. So hat es keinen Sinn mit dem Händler darüber zu diskutieren. Also hat er es richtig gemacht.

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  • Paramedic_LU
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    • 24. August 2012 um 08:49
    • #2.603

    In Theorie ja. Aber Du versaust Dir mit dem Castrol dein gutes Öl, da Castrol überdurchschnittlich viel Zink hat. Zudem senkste Deine TBN ab.
    Wenn wirs hier schon genau nehmen, dann konsequent.
    Ebenso wenn du einen Transporter mit dem 2.5L 5 Zylinder TDI hast. Ein paar wenige brauchen UNBEDINGT ein 5w30-Öl MIT abgesenktem HTHS-Wert.
    Das weiss so gut wie kein Mechaniker bei Audi + VW. Da wird dann einfach das normale 5w30 eingefüllt. Folge: Schäden am Motor + hoher Ölverbrauch, weil die Zylinderwände dieser Motoren plasmabeschichtet sind.

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  • davidshoes
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    • 24. August 2012 um 09:26
    • #2.604

    Para: kleine Korrektur.

    Diese Motoren benötigen ein 0W-30 Öl nach LL2 Spezifikation.
    Ja, das weiß fast niemand (mehr)...
    Es betrifft die Diesel Motoren R5 und V10 mit Pumpe Düse mit/ohne DPF. Ölnorm 506.01 (Kombiprodukt 503 00/ 506 00/ 506 01).

    Die meisten sehen "DPF2 also muß ein 504.00/507.00 rein --> falsch.
    Egal ob DPF oder nicht, es kommt das 506.01 rein sonst hält der Motor weniger lang durch, wie der DPF :D

    Einmal editiert, zuletzt von davidshoes (24. August 2012 um 09:32)

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  • Paramedic_LU
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    • 24. August 2012 um 09:30
    • #2.605

    Es sind auch 5w30er mit abgesenktem HTHS-Wert möglich.
    Ford setzt die auch stärker ein bei ihren Motoren.
    Bei diesen VW Motoren ist weniger die Visko, als der HTHS-Wert wichtig. Da kannst ein 0w30 oder 5w30 reinmachen. Hauptsache der HTHS-Wert stimmt

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  • golfx
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    • 24. August 2012 um 11:56
    • #2.606

    Es war doch die Rede vom TSI - da macht es sicher nichts aus.

    Daß das Öl mit den besseren Werten damit etwas heruntergepanscht wird ist mir klar.

    Bin die letzte Woche etwa 800 km unterwegs gewesen. Mit dem Highstar 5W-40 drin.

    Viel Autobahn oder Überlandstrecke.

    Die Auspuffstutzen sind kohlrabenschwarz. Der Ölstand hat sich aber kaum meßbar verändert.

    Scheint also durch die Verbrennung des Benzines her zu kommen.

    Das einzige was mir schon auffiel ist daß das Highstar eigentlich lange sehr sauber bleibt im Vergleich zum Mobil1.
    Das wird wesentlich schneller schwarz.

    Da scheint die Reinigung doch besser zu sein.

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    • 24. August 2012 um 12:18
    • #2.607

    Wenn das Mobil zuvor drin war kann es auch sein, dass mittlerweile der meiste Dreck schon draussen ist.
    Das müßte man überprüfen

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    • 24. August 2012 um 15:50
    • #2.608

    Stimmt - hatte ich ganz vergessen.

    Vorher war Mobil drin. Da gibt es dann nicht viel zu säubern :P

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  • Paramedic_LU
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    • 24. August 2012 um 17:33
    • #2.609

    Bei mir bleibt das mittlerweile auch lange klar (das Addinol).
    Während beim Ersteinsatz vom Addinol es nach wenigen Tagen schwarz war. Das lag am vielen Dreck in meinem Kettenkasten. Da ist jetzt nur minimal was an der Wand. Der Rest Motor ist sauber. Folglich färbt sich das Addinol nicht sofort schwarz. Zudem wechsel ich alle 6 Monate. Das kommt ja auch noch hinzu.

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  • dieselschrauber
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    • 26. August 2012 um 16:33
    • #2.610

    Weis jetzt nicht ob das schon war, finde aber besonders den Hinweis auf falsches Öl interressant ;)


    http://www.febi.com/uploads/media/…tze_0811_01.pdf

    Einmal editiert, zuletzt von dieselschrauber (26. August 2012 um 16:47)

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  • golfx
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    • 28. August 2012 um 07:10
    • #2.611

    Nur ist der Hinweis auf ein " falsches Motorenöl" eigentlich banal.

    Daß man das richtige vom Hersteller zugelassene Öl verwendet ist sowieso Voraussetzung. Daß sich die Materialien der Gleitschienen mit dem Öl vertragen muß auch sein.

    Da bleibt dann nur die Frage ob der Hersteller in Hinsicht auf das Öl und dessen Gebrauchsdauer alles richtig macht.
    Aber das diskutieren wir hier ja schon lange.

    Wie sieht das eigentlich mit den 1,4 TSI - Maschinen in Bezug auf die Gleitschienen aus ( Länge) ? Ist da auch eine zu kurz weil bei heißem Motor und Anlassen ( auch bei mir) manchmal das bekannte Kettenschlagen auftritt ?
    Oder wurde die betreffende Schiene auch verlängert?

    Ich persönlich habe die Führungsschienenlösung bei den Kettentrieben immer als eine " grauenhafte" Lösung empfunden wobei ich natürlich weiß was das bewirken soll.
    Ist viel billiger wie eine Kettenrollenlösung die auch machbar wäre.

    Zeigt sich wieder daß der Zahnriemen eben doch bessere Voraussetzungen mitbringt. Gerade bei den kleineren Motoren wo er eigentlich ideal ist.

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  • kev300
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    • 28. August 2012 um 09:17
    • #2.612
    Zitat von golfx


    Zeigt sich wieder daß der Zahnriemen eben doch bessere Voraussetzungen mitbringt. Gerade bei den kleineren Motoren wo er eigentlich ideal ist.

    Kannst du das begründen? Nur weil der Steuerkettentrieb bei VW einige Kontruktionsfehler aufweist, heißt dass nicht dass es immer so ist. Was macht gerade kleine Motoren geeigneter für Zahnriemen?

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  • sobi
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    • 28. August 2012 um 09:47
    • #2.613

    Na ja, ist doch klar...

    Gerade für die massenhaft hergestellten kleineren Motoren, wo jeder Cent-Bruchteil eine Rolle spielt und man sich daher offensichtlich nicht in der Lage sieht, einen fachgerechten, langlebigen Steuerkettentrieb zu bauen, ist der Zahnriemen für den Hersteller in einigen Punkten geeigneter.

    Die Existenz eines Zahnriemens beinhaltet z.B. nicht den Anspruch, dass es sich um kein Verschleißteil handelt, wie es normalerweise beim Kettentrieb der Fall sein sollte. Allein deswegen ist der Riemen aus Herstellersicht, wenn man schon aus Kostengründen zum Pfuschen gezwungen ist, geeigneter, denn ein Tausch des Riemens wird wohl hauptsächlich immer zu Lasten des Autobesitzers enden.

    Außerdem kann man bei Verwendung eines Zahnriemens das bis zu 2 -jährige Ölwechselintervall viel problemloser bei behalten, denn dann ist eine wichtige Komponente weg gefallen, die bekanntlich sehr allergisch auf verschlissenes Öl reagiert. Der aktuell schlechte Ruf von VAG, der ja zu großen Teilen auf der Kettenproblematik beruht, wäre garantiert im Moment nicht so schlecht, wenn man bei den ganzen TSI-Motoren von vornherein Zahnriemen verwendet hätte.

    Aus Kundensicht wäre eigentlich der Kettentrieb geeigneter. Eigentlich...

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  • Pende
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    • 28. August 2012 um 12:26
    • #2.614

    Und da man davon ausgeht, dass der Riemen getauscht werden muss, sollte zumindest daran gedacht werden wie man ihn am einfachsten tauschen kann.
    Aber wenn man sieht wie bei manchen Herstellern die Scheinwerfer verbaut sind ... ist das wohl ein Wunschdenken

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  • kev300
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    • 28. August 2012 um 14:23
    • #2.615

    Wobei der "neue" Zahnriemen in den nächstens 1.4er TSI's wohl im Ölbad sein soll. Also nichts mit einfach tauschen, da wird der Tausch noch teurer sein als bei den alten Zahnriemen Motoren. Aber vielleicht hält der neue Öl-Zahnriemen ja mal 200tkm oder so?

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  • golfx
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    • 29. August 2012 um 08:05
    • #2.616

    Aus meiner Laiensicht ist ein Zahnriemen der im Öl läuft ein Quatsch.
    Ein Zahnriemen braucht keine Schmierung.

    Daß dies bei dem neuen Motor so kommen soll hat einzig und allein konstruktive Gründe - nach meiner Vermutung.

    Als Basis hat man nun mal den Block mit den Kettenvorgaben. Vermutlich ist es billiger und leichter die Angüße an der Stirnseite so zu ändern daß man einen Ölriementrieb mit seinen notwendigen Komponenten reinzubekommen als die ganze Front des Blocks.
    Eventuell spielen auch Platzgründe eine Rolle ( Motorbaulänge).

    Eine WP die ein klassischer Zahnriementrieb mit antreibt entfällt hier ja.
    Also kann er die gleiche Führungslienie in etwa behalten wie eine Kette.

    Die Spannelemente und Antriebsräder , eventuell eine Schwingungsdämpfung durch eine Rolle im Riementrum wird notwendig sein.
    Vielleicht verwenden sie ja sogar die vorhandenen Befestigungspunkte der Schienen und des Kettenspanners.
    Ich kenne die Sache nicht aus einer bildlichen Darstellung.

    Die ganze Geschichte ist für mich aus der Not geboren und entsprechend kompromißbehaftet.

    Daß ein Zahnriemenwechsel heute ein relativ aufwendiges Problem ist daran ist nicht der Riemen an sich schuld.
    Es sind die verbauten Motorräume mit ihrem ganzen Zusatzkram an Komfortaggregaten.
    Das verlangt aber der Kunde anscheinend.

    2 Mal editiert, zuletzt von golfx (29. August 2012 um 08:09)

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  • Paramedic_LU
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    • 29. August 2012 um 08:15
    • #2.617

    Nasslaufende ZR sind nur eine Übergangslösung, da man billig von Kette auf ZR umrüsten kann.....

    http://www.atzonline.de/Aktuell/Nachri…eberzeugen.html

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    • 29. August 2012 um 10:31
    • #2.618

    Jop, so ist es. Aber der Tausch ist dann ja genauso aufwendig wie ein Tausch der Kette.

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    • 29. August 2012 um 11:53
    • #2.619

    Für Dich als Kunden bleibts gleich.

    ABER das Werk spart Millionen wenn sie ein jetziges Motormodell mit Kette auf nasslaufenden ZR umrüstet. UND NUR DARUM GEHTS ;)

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    • 29. August 2012 um 14:22
    • #2.620

    Die Meldung läßt aufmerken -

    aber mich würde das Innenleben des umgestrickten TSI mit Riemen interessieren.

    Wie die das so hingebogen haben daß die ganze Sache in den Kettenkasten paßt.

    Natürlich kann das nur eine Übergangslösung sein wobei nicht sicher sein muß daß die wieder Ärger machen kann.

    Denn Langzeiterfahrung mit den Teilen hat man keine damit.

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