Info/Umfrage/Theorie: Einfluß von Streusalz auf Motoren und Steuerkettenlängung

Ich stiess neulich gerade über einen intressanten Beitrag des Users HL66 aus MT

[size=12][color=#ff0000]Bitte nur Fahrer MIT Steuerkettenlängung hier abstimmen !!![/color][/size]

Zitat

Ich habe ja vor 1 Jahr ne Ölanalyse machen lassen..es war gegen Ende des Winters .. ich fahre jeden Tag 2*50km, davon ca. die Hälfte auf AB und Bundesstraßen, also in der Rush Hour ein Auto hinter dem anderen mit viel Gischt.
Ich hatte einen stark erhöhrten Natriumwert..der kann nur aus dem Streusalz oder aus dem Kühlmittel kommen. Die Tests für Glykol oder Wasser waren aber negativ. Der Wagen läuft auch 40.000km später noch einwandfrei und braucht keinen Tropen Kühlwasser.. also schließe ich Kopfdichtung oder Risse aus. Ich habe keine weitere Analyse machen lassen weil zu teuer, dafür kann ich 2 Ölwechsel machen
Man kann es drehen und wenden wie man will, es ist immer noch das beste, häufige Ölwechsel zu machen und damit viele Probleme und Gefahren ausszuschließen ..oder habt ihr schon mal jemand gesehen der sich bei vielen Ölwechseln über irgendwas beschwert hat ?
Die VW Leute haben in der Praxis mit LL den Kurzstreckenbetrieb übersehen..bzw die flexiblen Intervalle unter diesen Bedingungen aus marketing Gründen zu hoch angesetzt . Ich kann nicht einem Kunden ein Auto verkaufen mit LL und 30.000km Intervall und der Computer schicken den Kunden dann ( berechtigterweise) nach 7-10.000km zum Ölwechsel.. dann noch das "Spezial LL Öl" für 25 Eur in der Werkstatt verkaufen, das geht nicht ..

Geschrieben von Oldie 65

Zitat

Das meiste trockene Salz wird vom Filter zurückgehalten. Es gibt dabei aber auch Feinstaub, der durch den Filter durchgeht.

Das trockene Salz sitzt im Filter. Weil Salz aber hygroskopisch ist (Wasser anzieht) wird es bei der nächsten Regen- oder Nebelfahrt aufgeweicht. Im Wasser aufgelöst kommt es durch den Filter durch. Und schwupp ist es im Brennraum.

Streusalz darf auf keinen Fall in den Motor kommen. Durch die Hitze (2600 °C) und den Wasserdampf im Brennraum spaltet sich das NaCl auf. Chlor reagiert mit dem überhitzten Wasser (aus der Verbrennungsreaktion) zu Salzsäure (HCl). Die spielt dem Motoröl übel mit.
Schon bei den viel niedrigeren Verbrennungstemperaturen (ca. 1000 °C) in einer Müllverbrennungsanlage entsteht aus Kochsalz Salzsäure.
Wenn das Motoröl die Salzsäure nicht mehr neutralisieren kann, gibt es die Probleme, über die wir im Januar hier gesprochen haben.

Wenn jemand an der Nordseeküste, am Norddeutschen Strand wohnt, dann atmet der Motor die gesunde salzhaltige Seeluft ein.
Wenn in dem Öl deines Motors das Metall Natrium in dieser Menge festgestellt wurde, dann hat sich der Chloranteil aus dem NaCl zu bester Salzsäure umgewandelt. Die ist dann neutralisiert worden, solange der TBN das konnte. Danach tut sich Böses im Öl und im Motor.
Aufruf an alle Nordlichter. Wechselt das Öl häufiger als die anderen.

Da bin ich echt einmal gespannt auf die Ergebnisse der Ölanalyse vom Winterblock.
Den Wert des Sommer-Intervalles habe ich ja als Referenz. Und genügend im Salzlakenebel bin ich ja gefahren. Da ist Rheinland-Pfalz echt Meister im verpfeffern von dem Stoff.

Das Thema ist hochinteressant, verfolgt man Wege und Einfluß im Motor weiter.

Aus diesem Grunde wollte ich das genauer untersuchen. Ich hatte es im Steuerketten-Thread niedergeschrieben, bekam aber keine Resonanz. Eventuell wird da zu wenig gelesen.
Daher mache ich einen eigenen Thread auf, und nutze die Möglichkeiten der neuen Forensoftware.

Mittels integrierter Umfrage.
Mich würde echt intressieren warum manche 3.2er trotz Longlife und wenig Kilometer nicht rasseln oder längen.
Spielt hier das Salz eine Rolle?
Oder warum rasseln manche nicht und sind verdreckt?
Gut es gibt Einflüße von der Spritqualität. Schlechte Qualität begünstigt Schlammbildung.

Aber mich intressiert das Salz, da es mir plausibel und logisch erscheint.

Es müßten theoretisch vom Anteil her mehr Nordsee und Ostsee-Fahrer treffen, sowie Leute bei denen viel Salz gestreut wird.
In Österreich und Dänemark, Lappland,,,Skandinavien halt...denke ich wird weniger bis kaum gestreut als hier im Flachland in Ballungszentren.

Wir hier haben fast nie Schnee, aber oft Frost, und da wird sehr oft gestreut. Auch auf der Autobahn. Man fährt ständig in einer Salzlake-Gischt, welche hundertpro auch angesaugt wird und im Vlies des Luftfilters landet. Wo dann obige Theorie weiterabläuft.

Also dann:

Ich möchte wissen von ALLEN MIT STEUERKETTENLÄNGUNG

- ob sie in der Nähe von Ostsee oder Nordsee wohnen, bzw wie die Anteile der Fahrten bei gestreuten Strassen sind.

Bin schon auf Ergebnisse gespannt

Hatte mich die Tage mit einigen Leuten, auch vom Prüfstand, zum Thema Streusalz unterhalten. In der Tat ist es ein Puzzlestein, der Einfluß hat. In Fachkreisen ist dies bekannt.
Die Übersäuerung des Öles geht dadurch schneller voran. Auch der innere Verschleiß kann erhöht werden.
Es gibt Berichte, wonach gerade am Ende des Luftfiltereinsatz-Lebens der Eintrag in den Motor besonders hoch ist.

Eigentlich logisch. Der Salzsprühnebel setzt sich vorne zuerst in den Filter. Durch das Wechselspiel, trocken-feucht, und dem Einfluß der Sogwirkung von der Motorseite her, werden die schädlichen Teile nach um Nach von vorne am Filter zum Ende hin durchgereicht.

Man empfiehlt in gewissen Kreisen die Wechsel der Luftfilter wenn die Hälfte der Einsatzzeit erreicht ist, die vom Werk vorgegeben wurde. Ausklopfen nützt wie beim Staub nichts. Da das Zeug im Vlies festsitzt und sich immer erst bei Feuchte und Regen weiter vor arbeitet.
In Bezug auf Intervallarbeiten kann man ja echt schon fast sagen, wer das Auto behalten will, sollte bei allen vorgeschriebenen Intervallen , dies bei der Hälfte tun.

Interessant wird nun ein weiterer Punkt. Rein theoretisch müssten vermehrt Schäden aufgetreten, bzw. aufgefallen sein in der Winterzeit, bzw kurz danach.
Ist dies der Fall?
Ein guter Grund für eine erneute Umfrage.
Wann wurde der Schaden bei Euch auffällig.

Eher im Sommer, bzw in keiner Streusalzzeit
Eher zu Streusalz-Zeiten bzw. danach (November bis März)

HALLO ????
Da kommt mir wieder etwas in den Kopf. MÄRZ-APRIL !!!!
Hier war 2004 eine Erhöhung der Schadensfälle, aber wie hoch. Sieht man in der A3Q Statistik. Auch 2005 gibt es wieder eine Erhöhung im März/April.
War hier möglicherweise der Winter 2003/2004 besonders stark in Bezug auf Streusalzeintrag auf den Strassen?

Es wirkt schlüssig, zugegeben, oder ????

Denn angenommen das Salz kam hauptsächlich November bis Februar in den Filter.
Dann braucht es Zeit bis es durch den Filter ist und in den Motor gelangt.
Hier nun wird es beim Verbrennungsvorgang zersetzt. Es bildet sich schnell und viel Salzsäure. Die Additive des Öles werden schnell verbraucht. Die ersten Fahrzeuge fahren noch 1 Jahr bis zum frischen Öl.

Hm....was meint Ihr?
Meinungen bitte!!!!!!

Hinweis am Rande. Mein A3 wurde Anfang April 2007 auffällig !!!
Unsicherheitsfaktor ist, nicht jeder Geschädigte erkannte es, als es tatsächlich auftrat. Da schleichend. Es wurde fast meist erst erkannt beim Lesen im Forum. Hier den ersten Schaden zeitlich zu bestimmen dürfte fast unmöglich sein. In meinem Fall würde es allerdings passen.

Sehr gute Ausführung

Man wird sehn was man im Öl findet. Ich bin hier ja einer der oft in Salzlake fährt. Und zum Glück hab ich die Werte vom Sommer. Da wird man sehen was sich wie gebildet hat und in welchen Mengen.

Erschreckend nur, wie komplex das Thema Motoröl ist

Ich darf nicht dran denken wie sich der kleine Blaue mit dem Dreck die langen 2 Jahre gefühlt haben muß

Mach mal n Video vion Deinem Motor

Naja bei Deiner Kilometerleistung bekommt der kaum Salz.
Haste schon die 20000km in 6 Jahren geknackt ?

Ähm matbold, nach einigen Gesprächen ist das ne Tatsache.
Ein Filterhersteller hat Untersuchungen diesbezüglich gemacht. Das macht man nicht ohne Grund. Und die Ergebnisse bestätigen den Sachverhalt.
Zudem bestätigen das Leute die Ölanalysen machen bzw am Motorenprüfstand arbeiten.
Das Salt allein macht keine Kettenlängung allein.
Aber es beschleunigt den Vorgang und setzt weitere chemische Prozesse in Gang.

Klar, der Pälzer würde sagen: Dibbelschisserei.... also so ähnlich wie Übertrieben..... und zwar in Bezug darauf, dass es eliminiert ist mit frühem Ölwechsel...dann ist nämlich gut....

aber ist nicht auch intressant bis in alle Tiefen vorzudringen und die verborgenen Prozesse zu ergründen?
Nichts anderes tun wir....

Seit Tagen mach ich mir Gedanken wie man den Salzgehalt des Luftfilters messen könnte.
Hintergrund ist, ob man eine gewisse „Tränkungs“-Sättigung / Konzentration ermitteln kann, mit der ein Luftfilter belastet ist.

Salzsprühnebel setzt sich im Vlies fest. Kristallisiert aus und wird bei Feuchte und Regen wieder gelöst und durch den Sog von Lamelle zu Lamelle weitergereicht. Bis es am Ende, bei der letzten Lamelle herauskommt und durch den Ansaugbereich in den Motor gezogen wird.

Könnte man das feststellen mittels Refraktometer oder Leitfähigkeitsprüfer?

Mit definierten Bedingungen?
1 Filter kleinschneiden, und die Teile in einen neuen Sauberen Eimer mit verschliessbarem Deckel geben. Dazu eine definierte Menge VE-Wasser. Das ganze eine Weile , definiert halt zur Reproduktion, vermischt einwirken lassen.

In meiner Theorie sollte das Salz gelöst werden im VE-Wasser. Dieses könnte man dann testen auf die Salzkonzentration.
Die Tester sind erschwinglich. Anbei die Geräte.

Was meint ihr?
Hätte so was Erfolg?

Es war ja großer Pflegetag heute, also hab ich auch den Luftfiltereinsatz getauscht. Der war ganz schön zu nach einem Jahr.
Dabei schaute ich mir die Unterseite an und das ist nicht gerade schön. Am Einlass an der seitlichen Wandung sieht man schön wieviel Wasser da reinschwallt. Auch ist der Boden bis hinten eingesaut mit Dreck, Sand, Wasser.
Also da kommt gewiss gut Salzlake rein bei entsprechenden Umgebungsbedingungen auf den Strassen.

@ Psychedelic
Da gab es doch mal n Beitrag wo Jemand geänderte Einlässe anbietet.
Meinst Du mit dem geänderten Vorsatz kommt kein oder weniger Dreck/Wasser rein?

Also mit neuem Luffi rannte der echt klasse heut moin