Fehlersuche - Zündwinkel springt und Motor ruckelt nach NWT Update

Hi zusammen,

im NWT Threat habe ich ja schon etwas berichtet. Da es dort aber vielleicht nicht unbedingt hin gehört fasse ich das Thema nochmal extra auf.

Ich habe seit dem NWT letzte Woche das Problem, dass der R beim Beschleunigen zwischen 2500 und knapp über 3000 Umdr mehr oder weniger stark ruckelt. Es tritt nicht immer auf und mal ist es stärker und mal schwächer. Gestern hat er gar nicht geruckelt, wobei ich auch gestern nicht an die hohen Motorlastwerte gekommen bin. (Es war auch 8°C wärmer als heute morgen)
Seit heute ruckelt es wieder sehr extrem und auch öfter als in den letzten Tagen.

Das Verhalten, das ich gestern hatte (siehe NWT Threat) ist wieder weg. Verbrauch ist wieder weniger als Serie und die Leistung ist auch so wie nach der Abstimmung. Die Rußbildung von gestern ist auch weg. Ich bin gestern und am Wochenende ein paar mal nur von der Garage in die Werkstatt gefahren (20m) und hab den Motor dann wieder abgestellt. Vielleicht hat sich da irgendwo was festgesetzt. Sowas fand der R auch mit der Seriensoftware schon nicht gut.

Wann ruckelt es:

Wenn man mit nicht ganz durchgetretenem Gaspedal durch den Bereich des max. Drehmomentes beschleunigt. Dabei müssen dann aber die maximalen Motorlastwerte erreicht werden. Es ruckelt wenn die Motorlast einen Wert über 98% erreicht und gleichzeitig das Gaspedal nur so durchgetreten ist, dass das Motorsteuergerät noch im Teillastkennfeld ist.... leider aber nicht bei jedem Hochbeschleunigen, sondern sporadisch. Heute ist es extrem. (12°C Außentemperatur, leicht feuchtes Wetter .... also gut für viel Motorleistung)
Wenn es ruckelt, dann immer bei 2750 bis 2900 Umdr. Mal fühlt es sich an wie richtige Schläge und mal auch nur als wenn jemand den Wagen festhält (also so als wenn er wollte und nicht darf) und dann schlagartig wieder los lässt.

Was sagen die Log Daten:

Einen halben Tank mit Laptop auf dem Beifahrersitz habe ich jetzt zum Testen schon verbraten.
Das Verhalten bei den Rucklern ist immer gleich. Die Motorlast steigt ganz normal an und wenn der Bereich des Maximums erreicht wird fängt der Zündwinkel an zu springen. Bei den sehr starken Rucklern, die sich wie Schläge anfühlen, springt er von den ca. 15°v.OT auf 2-3° v.OT.
Bei den leichteren Rucklern geht der Zündwinkel auf ca. 10° v.OT zurück. Das ist auch genau der Zündwinkel, der durchgehend anliegt, wenn man mit Vollgas beschleunigt. Dieses Springen könnte also auch der Übergang in das Volllastkennfeld sein. Extrem merkten tut man auch die Springer auf 2-3° v.OT.

Ausschnitte aus den Logs hänge ich mal an. Immer dort wo man die Rückler sieht habe ich die Zellen rot markiert. Die orangenen Zellen sind ggf. die Sprünge in das Volllastkennfeld, die man als leicht trägeres Beschleunigen fühlt.

Alle anderen Werte sind meiner Meinung nach erstmal unauffällig. Die Lambdaregelung arbeitet mit sehr kleinen Ausschlägen und auch ein Soll-IST Vergleich der Lambdawerte zeigt, dass die Regeleung und die Ist-Werte schon recht schnell dem Soll folgen.
Zündaussetzer gibt es auch keine. Und die Nockenwellenverstellung schein auch erstmal ok zu sein. Soll Werte werden auch immer erreicht.

Ich weis ehrlich gesagt nicht so richtig wie ich jetzt die Ursache für das Zündwinkelspringen finden soll. Welche Bauteile bzw Fehler allgemein bewirken ein so starkes und schlagartiges Zurücknehmen des Zündwinkels?
Es gibt in meinem Bekanntenkreis noch einen 4er R32 mit Kompressor, der ein ähnliches Verhalten zeigt. Die Schläge sind durch die Mehrleistung aber noch heftiger. (Abstimmung auch von CC)

Vielen Dank schonmal!

Das vermute ich eigentlich auch.
Schläuche im Motorraum habe ich auch alle schon kontrolliert. Da ist auf den ersten Blick nichts zu sehen.

Was die Zündwinkelzurücknahme angeht bin ich mir gar nicht sicher ob das sein darf oder nicht. Im Netz findet man mehrere Foreneinträge, die eine Zurücknahme bis zu diesen 2,3° zeigen und bei denen das dann nachher als normal dargestellt wurde. Die Antwort werde ich aber spätestens in 2 Wochen haben, wenn Zoran aus dem Urlaub wieder da ist
Ich habe auch nur einen Zylinder mitgeschrieben, damit die Abtastrate der Werte höher ist. Die Zündwinkelzurücknahme betrifft nicht alle Zylinder. Zyl.5 am stärksten (der wird beim VR6 ja auch durch seine Lage am heißesten) und z.B. Zyl.2 wird gar nicht zurückgenommen. Ich habe aber auch Ruckler, wenn kein Zündwinkel über die Regelung zurückgenommen wird. Und das was an Winkel zurückgenommen wird passt auch nicht zu dem resultierenden Zündwinkel von 2 oder 3 °v.OT.

[lexicon]LMM[/lexicon] ist neu. Genauso wie Zündkerzen und Luftfilter.
[lexicon]Zündspule[/lexicon] habe ich schon quer getauscht. Dabei ändert sich auch nichts.

Mir gehts erstmal darum wie ich mich jetzt dem Problem annhähern soll und was ich dann genau wie testen muss.

Die Unterschiede zwischen den Kennfeldern sind reproduzierbar. Das würde dann die 10° Zündwinkel erklären. Aber die Sprünge auf 2° kommen da nicht her.
Und das starke Ruckeln kommt nur, wenn die Motorlast maximal wird. fehlen dort 2 oder 3 % passiert nichts.

Ich hab das Log von MWB 14, 15 und 16 angehangen.
Auf den anderen Tabellenblättern sind noch weitere Logs von gerade eben.

Die Beschleunigungsphasen habe ich jeweils markiert.

Vor dem NWT habe ich von den Rucklern so und in dem Drehzahlberich nichts gemerkt. Das Verhalten ist jetzt erst danach aufgetreten.
Wenn der Tank jetzt weg ist, tanke ich mal 100okt Sprit. Und danach fahr ich das Tank Otto durch. Mal gucken ob das was ändert.
So kann es auf jeden Fall nicht bleiben.

Heute Abend habe ich leider keinen kompletten Lauf mit Vollgas gemacht. Den habe ich aber von gestern. Siehe Anhang.... einmal Teillast und einmal Volllast Beschleunigung.
In der Excel Tabelle von vorhin auf Blatt 1 ab Zeile 211 ..... das ist Vollgas.

Bei der Abstimmung war 98 okt Sprit im Tank (von Esso). Er hat auch schon mit der gleichen Tankfüllung gerucket. Getankt habe ich jetzt aber auch wieder Esso 98.

EDIT: Kann ich die Einspritzventile irgendwie testen ohne sie auszubauen? Oder allgemein die Spritzufuhr?

Noch nicht.
Ich warte noch auf eine Dichtung. Die kommt morgen. Dann wird der getauscht.

Aber müsste ein zusitzender Filter nicht bei hohen Drehzahlen viel mehr Probleme machen? Über 3000 Umdr. merke ich nichts bzw fühlt sich alles normal an.
Ich werde aber nochmal den 3 Gang komplett ausfahren und mitloggen.

auch beim 4er Golf? Mein Filter ist nur eine Blechdose

Wenn ich das Pedal auf den Boden drücke ruckelt übrigens nie etwas. Nur in Teilllast.

Wie gesagt, bei den allermeisten Log - Läufen habe ich absichtlich das Pedal nicht durchgedrückt. der Motor erreicht bei ca. 55 bis 65% Drosselklappe unterhalb von 3000 Umdr schon seine max. Motorlast.... und genau dann ruckelt es.
An das E-Gas habe ich aber auch schon gedacht. Ist ja kein seltener Fehler. Aber ich habe genug Logs bei denen das Ruckeln durch Zündwinkelspringen zu sehen ist ohne dass sich der DK Winkel dabei ändert.

EDIT: Was mich auch irritiert ist, dass es nur ruckelt wenn die Motorlast das max. erreicht. 2% weniger und nichts passiert. Und wenn der Motor mal nicht über 97% Last hinaus kommt läuft eben alles normal.... sei es durch zu warmes Wetter oder warum auch immer.... war ja gestern so. Heute morgen bei 12°C konnte ich es sehr oft provozieren und heute Abend bei 16°C war es schon weniger. Gestern bei 21°C hat nichts geruckelt.

Danke für die Tips!

Die Massepunkte sind alle noch unberührt. Das werde ich morgen erstmal machen. Spritfilter dann direkt auch. Danach mal fahren und gucken was passiert.
Muss ich nur an den [lexicon]Massepunkt[/lexicon] der vom Getriebe zur Karosse geht oder alle anderen auch? Unter der [lexicon]Batterie[/lexicon] sitzt auch noch ein großer.

Ansonsten sind die Zündspulen mit der VW Rückrufaktion damals gewechselt worden. Ich müsste aber erst nochmal gucken wann das genau war.
Sind denn einzelne Zündaussetzer gerade bei Lastübergängen, nicht normal? Irgendwer hatte mir das mal gesagt, dass es ok ist solange der Zähler nicht hoch läuft.

coolhard: wie kommst du darauf, dass er zu mager läuft? Wenn ich Vollgas gebe geht Lambda auf 0,86. Solange das Pedal nicht durchgetreten wird kann ich mit 0,9xx bis zur max. Motorlast fahren. Ob das so sein darf.... keine Ahnung.
Das Problem generell ist ja auch, dass ich überhaupt keine Vergleichswerte habe. Weder mit Seriensoftware, noch mit NWT.

EDIT: bzgl. Massepunkte hat sich gerade erledigt. Ich habe gerade den Wiki Eintrag zu den Massepunkten und die Beiträge hier im Forum gelesen. Ich werde alle machen

Alles klar, danke !

Ich war gerade nochmal am Auto und habe schonmal die Massepunkte im Motorraum abgesucht. Die großen sind in jedem Fall rel. ordentlich korrodiert.
Das wird dann meine Tagesaufgabe für morgen