1. Portal
  2. Blog
    1. Artikel
  3. Kalender
    1. Anstehende Termine
  4. Forum
  5. Galerie
    1. Alben
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Seiten
  • Blog-Artikel
  • Termine
  • Forum
  • Galerie
  • Erweiterte Suche
  1. A3quattro.de
  2. Forum
  3. Audi A3 ab 2003 (Typ 8P/8PA)
  4. weitere A3 Benzin- und Diesel-Motoren

VW/AUDI 1.4TSI das Downsizing-Wunderwerk deutscher Ingenieurskunst genauer betrachtet.

  • Paramedic_LU
  • 7. Juli 2009 um 10:24
  • Paramedic_LU
    Steuerketten-Querulant
    Reaktionen
    93
    Blog-Artikel
    8
    Beiträge
    48.067
    Bilder
    211
    Videos
    5
    • 16. April 2012 um 13:21
    • #1.801

    Eigentlich gibts ja auch nur 4 große Hersteller die den Weltmarkt, bzw auf jeden Fall den VW-Markt ^^ abdecken.
    Fällt einer aus, glaub ich kaum, dass die anderen 3 die fehlende Stückzahl so mir nix, dir nix auf die Schnelle ersetzen können.
    VW wird schon gut dranliegen dass die alle im Boot bleiben. Zumal ja immer noch Wachstum angestrebt ist. Also auch steigene Motoren-Stückzahlen

    A3 3.2 quattro mauritiusblau seit 16.9.03
    + AUDI-Werkstuning 8087 seit Juni 2007
    [customized] - NWT powered by Custom-Chips (Engineering by Stefan - Powered by Zoran)
    [VCDS Ross-Tech HEX+CAN USB
    184708_5.png
    545860_5.png

    Öl-Finder für VW und Audi Fahrzeuge und FAQ Motoröl
    mein Blog Baubericht BK-117 B2 Christoph 53

    • Zitieren
  • quattrofever
    Erleuchteter
    Reaktionen
    3
    Beiträge
    9.400
    Bilder
    97
    • 16. April 2012 um 13:47
    • #1.802

    Ich weiß nur, dass in dem Geschäft mit sehr harten Bandagen gekämpft wird und oft Dinge zu Lasten der Lieferanten entschieden werden. Auch die Übernahme von Konkurrenzkapazitäten geht manchmal schneller als man sich das vorstellen kann, das habe ich auch schon erlebt. Der Druck auf die Zulieferer wird aus meiner Sicht immer größer und die OEM's sitzen schon an einem sehr langen Hebel.

    Mercedes E500 T - 7G-Tronic
    Mercedes V300D 4Matic - 9G-Tronic
    Audi A6 (4B) Avant - 2,5 [lexicon]TDI[/lexicon] quattro
    VW T4 Caravelle - 2,5 [lexicon]TDI[/lexicon] Handschalter
    Audi TT (8J) Roadster - 3,2 quattro Handschalter
    Audi A4 (8K) Limousine - 3.0 TFSI quattro S-Tronic

    Verbrauch aller Fahrzeuge

    • Zitieren
  • Paramedic_LU
    Steuerketten-Querulant
    Reaktionen
    93
    Blog-Artikel
    8
    Beiträge
    48.067
    Bilder
    211
    Videos
    5
    • 16. April 2012 um 13:48
    • #1.803

    Das stimmt. Da gehts nicht nur um Cents, sonder 1/10 Cent

    A3 3.2 quattro mauritiusblau seit 16.9.03
    + AUDI-Werkstuning 8087 seit Juni 2007
    [customized] - NWT powered by Custom-Chips (Engineering by Stefan - Powered by Zoran)
    [VCDS Ross-Tech HEX+CAN USB
    184708_5.png
    545860_5.png

    Öl-Finder für VW und Audi Fahrzeuge und FAQ Motoröl
    mein Blog Baubericht BK-117 B2 Christoph 53

    • Zitieren
  • holzgewehr
    Schüler
    Beiträge
    128
    • 16. April 2012 um 14:32
    • #1.804

    Der "gemeinsame Nenner" zwischen Turbodefekt und Kettendefekt ist halt das ÖL, BASTA!

    Die folgenden AB Zitate sagen doch alles:

    "Auch das Öl spielt anscheinend eine Rolle. Bis Redaktionschluß blieb Volkswagen dafür eine Erklärung schuldig."

    "Den Zusammenhang mit gelängten Steuerketten konnten die VW-Ingenieure nicht erklären."

    Mal ganz ehrlich, die sind doch blöd! Warum war den die Gesprächsrunde angesetzt? Fühlen sich die AB-Redakteure nicht verar...t?

    Das hätte man auch kürzer machen könne:
    -E-Mail an AB - Kette kaputt weil Grate dran-wieder alles ok-betrifft nur wenige Motoren-gibt gute Kulanz-Ende-

    Außerdem stößt mir dieses Zitat besonders übel auf:
    "Beim 1.2 TSI änderte VW bereits kurz nach dem Serienstart den Steuerkastendeckel. Er erhielt eine nasenförmige Ausbuchtung, die ein Überspringen der Kette verhindern sollte."

    Eine Prophylaxe gegen Steuerkettendefekte? Die rechnen wohl schon damit...

    Gruß holz

    • Zitieren
  • kev300
    Schüler
    Beiträge
    111
    • 16. April 2012 um 14:42
    • #1.805
    Zitat von holzgewehr


    Außerdem stößt mir dieses Zitat besonders übel auf:
    "Beim 1.2 TSI änderte VW bereits kurz nach dem Serienstart den Steuerkastendeckel. Er erhielt eine nasenförmige Ausbuchtung, die ein Überspringen der Kette verhindern sollte."

    Eine Prophylaxe gegen Steuerkettendefekte? Die rechnen wohl schon damit...

    Gruß holz

    UIuiui, daran sieht man, glaube ich, was VW vor hat. Kettenlengung bekommt man wohl so schnell nicht in den Griff, weil man den LL-Service nicht abschaffen will. Damit die Motoren mit gelängter Kette dann nicht so schnell in die Luft gehen, sollen die nur mit der Kette rasseln, aber die soll nicht überspringen.

    Das Ganze wird dann als Stand er Technik verkauft und Otto-Normal-Fahrer denkt nicht weiter über die Geräusche nach. :thumbdown:

    • Zitieren
  • Audianer3
    Reaktionen
    2
    Beiträge
    3.620
    Bilder
    26
    • 16. April 2012 um 15:18
    • #1.806

    Und zahlen tut der Kunde, erst für die Gute Qualität, dann für die "gute" Qualität.... wie immer

    Schade das sie nicht zu ihren Fehlern stehen und es abstellen.


    Schade

    SQ5Plus 3,o [lexicon]TDI[/lexicon] 8)

    • Zitieren
  • Paramedic_LU
    Steuerketten-Querulant
    Reaktionen
    93
    Blog-Artikel
    8
    Beiträge
    48.067
    Bilder
    211
    Videos
    5
    • 16. April 2012 um 15:25
    • #1.807
    Zitat von holzgewehr


    Außerdem stößt mir dieses Zitat besonders übel auf:
    "Beim 1.2 TSI änderte VW bereits kurz nach dem Serienstart den Steuerkastendeckel. Er erhielt eine nasenförmige Ausbuchtung, die ein Überspringen der Kette verhindern sollte."

    Eine Prophylaxe gegen Steuerkettendefekte? Die rechnen wohl schon damit...

    Gruß holz

    Diese Vorgehensweise ist nicht neu.

    Zu VR6 Zeiten, war Audi immer 3-4 Wochen hinter unseren Postings hintendran.
    Hatten wir was rausgefunden, wurde fluggs eine neue Revision der TPI geschrieben, um das was nun am Licht war auszumerzen.

    Beispiel:
    Die Saxche mit den MWB.
    Zuerst waren es -8°KW, ab dem Punkt, ab dem Audi davon sprach, es sei die Verschleissgrenze.
    Es gab massig Reparaturen. Was macht man um es einzudämmen?
    Genau... man setzt die Grenze von 8 auf 10°KW hoch. Folglich müssen Motoren mit 8, 9 nicht repariert werden, da sie im Toleranzbereich sind.


    Auch ein Witz.....
    nachdem wir das Übel mit der Sachs-Kette, der geprägten Lasche und der REM-Untersuchung geschrieben hatten, wurde folgendes geändert:

    ....ist schon eine IWIS-Kette verbaut, kann es sich nicht um eine Längung der Kette handeln. Es ist nicht zu reparieren.....

    Tja, es gab aber seit 2004 nur IWIS-Ketten. Und diese arme Kette von Iwis verschleisst halt wenns drumrum net stimmt. Die von Sachs wäre auch verschlissen, wäre sie nicht vorher gebrochen :D

    Dass Iwis Ketten halten, zeigt sich an Leuten die nach Rep kein LL fuhren, bzw. bei Leuten die von vornherein kein LL fuhren, dennoch Kurzstrecken hatten, und bis heute keine Längung haben. Selbst mit der Sachskette von 2003 nicht. Bei Leuten die nach REP LL weiterfuhren war die Kette kurz danach wieder Müll.

    Der Fall ist ja klar, würd ich sagen an was es liegt

    A3 3.2 quattro mauritiusblau seit 16.9.03
    + AUDI-Werkstuning 8087 seit Juni 2007
    [customized] - NWT powered by Custom-Chips (Engineering by Stefan - Powered by Zoran)
    [VCDS Ross-Tech HEX+CAN USB
    184708_5.png
    545860_5.png

    Öl-Finder für VW und Audi Fahrzeuge und FAQ Motoröl
    mein Blog Baubericht BK-117 B2 Christoph 53

    • Zitieren
  • Paramedic_LU
    Steuerketten-Querulant
    Reaktionen
    93
    Blog-Artikel
    8
    Beiträge
    48.067
    Bilder
    211
    Videos
    5
    • 16. April 2012 um 18:08
    • #1.808

    Wie es der Zufall will, las ich gerade beim Zahnarzt die AutoBild. Und was schreiben die im Ratgeber?

    Einen netten Artikel, dass zu lange Ölwechsel-Fristen die Motoren beschädigen können, und abgebildet ist ein TSI von VW

    A3 3.2 quattro mauritiusblau seit 16.9.03
    + AUDI-Werkstuning 8087 seit Juni 2007
    [customized] - NWT powered by Custom-Chips (Engineering by Stefan - Powered by Zoran)
    [VCDS Ross-Tech HEX+CAN USB
    184708_5.png
    545860_5.png

    Öl-Finder für VW und Audi Fahrzeuge und FAQ Motoröl
    mein Blog Baubericht BK-117 B2 Christoph 53

    • Zitieren
  • Otis Wright
    Meister
    Beiträge
    2.773
    • 16. April 2012 um 18:17
    • #1.809

    Glücklicherweise wurden bei A3Q schon seit Beginn an Daten vom 1,4er gesammelt ;)

    In meinem Öl war z.B. nie großartig metallischer Abrieb, obwohl dieser ja vor allem in der ersten und zweiten Füllung hätte auftreten müssen, wäre die Ursache der Kettenlängung ausschließlich der Grat an der Kette.

    Außer einem steigendem Aluminiumabrieb beim Shell Helix Ultra 0w40 (ca Faktor 3) (von 11.500 bis 24.500km eingefüllt) blieben alle Werte, relativ konstant (+- 1mg/kg)

    Frage an VW:
    Wurde meine Kette also mit einem neuen Werkzeug produziert und ich bin nun gar nicht gefährdet? Oder muss ich noch warten, bis sich die Grate lösen und die Kette verschleißen? Für eine Antwort wäre ich sehr dankbar! Oder ist die Kette neuerdings aus Aluminium? Das würde den angestiegenen Verschleiß beim Shell Helix erklären ;) :P

    • Zitieren
  • dieselschrauber
    Fortgeschrittener
    Beiträge
    223
    • 16. April 2012 um 19:09
    • #1.810

    Moin ihr Lieben :)

    Mal ganz im Ernst, ihr glaubt doch nicht von einer Autozeitschrift in der die Konzernfahrzeuge fast immer als Sieger hervorgehen, diesen in den Kakao zieht.

    Wie schlecht die Kettentechnik geworden ist (in Verbindung mit den LL Intervallen), sieht man ja nicht nur beim Konzern, PSA BMW MB sind alle net ohne Sünde.

    Was ich doof finde, das man trotz fettester Gewinne sich nicht am Kunden orientiert und ihm bessser zur Seit steht. Besonders eine bessere Hilfe mit qualität 1 und 2 bzw verkürzten Ölwechselintervall, schließlich kann man damit wieder Geld verdienen.

    Aber warten wir es ab :)

    Gruß

    Klaus

    • Zitieren
  • CKONE006
    Anfänger
    Beiträge
    28
    • 16. April 2012 um 20:04
    • #1.811

    @ golfx

    Mach Dir keine Sorgen wegen dem Zündkerzenwechsel beim TSI,ich habe meine z. B bei 30.000 gegen frische NGK´s ersetzt, wenn der Wagen beim Service war, bzw zukünftig hin muss, checke ich danach sowieso nochmals die Kerzen auf richtigen Sitz( Anzugsdrehmoment ) .

    Die Kerzen kosten im freien Handel übrigens nur 40€ , mein VW Händler hat übrigens nichts dagegen, wenn ich die selber besorge.

    Meiner bekommt am 02.05 seinen jährlichen Ölwechsel bei VW, insgesamt hat er dann seinen 6ten Ölwechsel (3x VW 3x ich) bekommen und läuft genau wie Deiner mechanisch wesentlich leiser als im Video.

    CKONE006

    • Zitieren
  • Paramedic_LU
    Steuerketten-Querulant
    Reaktionen
    93
    Blog-Artikel
    8
    Beiträge
    48.067
    Bilder
    211
    Videos
    5
    • 16. April 2012 um 20:09
    • #1.812
    Zitat von dieselschrauber

    Moin ihr Lieben :)

    Mal ganz im Ernst, ihr glaubt doch nicht von einer Autozeitschrift in der die Konzernfahrzeuge fast immer als Sieger hervorgehen, diesen in den Kakao zieht.

    Wie schlecht die Kettentechnik geworden ist (in Verbindung mit den LL Intervallen), sieht man ja nicht nur beim Konzern, PSA BMW MB sind alle net ohne Sünde.

    Was ich doof finde, das man trotz fettester Gewinne sich nicht am Kunden orientiert und ihm bessser zur Seit steht. Besonders eine bessere Hilfe mit qualität 1 und 2 bzw verkürzten Ölwechselintervall, schließlich kann man damit wieder Geld verdienen.

    Aber warten wir es ab :)

    Gruß

    Klaus

    Alles anzeigen


    Geb ich Dir schon Recht. Das Problem ist, wir deutschen Autofahrer intressieren VW derzeit NULL KOMMA NULL.
    Gewinn und Absatz von Neufahrzeugen wird nicht in unserem Lande gemacht. Weiter östlich gibts 2 stellige Absatzrekorde. In Deutschland geht der Neuwagenkauf zurück, glaubt man Prof. Dr. Ferdinand Dudenhöffer vom letzten Interview im TV

    A3 3.2 quattro mauritiusblau seit 16.9.03
    + AUDI-Werkstuning 8087 seit Juni 2007
    [customized] - NWT powered by Custom-Chips (Engineering by Stefan - Powered by Zoran)
    [VCDS Ross-Tech HEX+CAN USB
    184708_5.png
    545860_5.png

    Öl-Finder für VW und Audi Fahrzeuge und FAQ Motoröl
    mein Blog Baubericht BK-117 B2 Christoph 53

    • Zitieren
  • Otis Wright
    Meister
    Beiträge
    2.773
    • 16. April 2012 um 20:57
    • #1.813

    Dann sollen die aufhören mit den den hohen Preisen in Deutschland und anfangen angemessenes Geld zu verlangen. Dann steigt auch der Absatz wieder und alle sind glücklich.

    • Zitieren
  • Paramedic_LU
    Steuerketten-Querulant
    Reaktionen
    93
    Blog-Artikel
    8
    Beiträge
    48.067
    Bilder
    211
    Videos
    5
    • 16. April 2012 um 21:10
    • #1.814

    Wir müssen doch die Autos finanzieren dass die Niedriglohn-Chinesen die Autos sich leisten können

    A3 3.2 quattro mauritiusblau seit 16.9.03
    + AUDI-Werkstuning 8087 seit Juni 2007
    [customized] - NWT powered by Custom-Chips (Engineering by Stefan - Powered by Zoran)
    [VCDS Ross-Tech HEX+CAN USB
    184708_5.png
    545860_5.png

    Öl-Finder für VW und Audi Fahrzeuge und FAQ Motoröl
    mein Blog Baubericht BK-117 B2 Christoph 53

    • Zitieren
  • Paramedic_LU
    Steuerketten-Querulant
    Reaktionen
    93
    Blog-Artikel
    8
    Beiträge
    48.067
    Bilder
    211
    Videos
    5
    • 17. April 2012 um 07:39
    • #1.815

    Nachtrag:

    Auf Seite 1 des BILD-Artikels wird VW Mitarbeiter Frank Tuch zitiert:

    Zitat

    Wir haben KEIN Serienproblem


    ist es aber nicht so, dass hier von einer Charge fehlerhafter Laschen gesprochen wird. Unter einer Charge versteh ich eine Zuteilung an Teilelieferung in die Serienproduktion.
    Folglich ist es für mich ein Serienfehler :)

    Im Sinne des Wortes.
    In echt glaube ich nicht an die Stanzgrat-Variante ;)


    EDIT:
    @ Chris1985

    Ich hätt Lust auf nen Bericht und sowas ;)
    [video]

    Externer Inhalt www.youtube.com
    Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.
    Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklären Sie sich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.
    [/video]

    A3 3.2 quattro mauritiusblau seit 16.9.03
    + AUDI-Werkstuning 8087 seit Juni 2007
    [customized] - NWT powered by Custom-Chips (Engineering by Stefan - Powered by Zoran)
    [VCDS Ross-Tech HEX+CAN USB
    184708_5.png
    545860_5.png

    Öl-Finder für VW und Audi Fahrzeuge und FAQ Motoröl
    mein Blog Baubericht BK-117 B2 Christoph 53

    • Zitieren
  • golfx
    Profi
    Beiträge
    954
    • 17. April 2012 um 08:49
    • #1.816
    Zitat

    Dann sollen die aufhören mit den den hohen Preisen in Deutschland und anfangen angemessenes Geld zu verlangen. Dann steigt auch der Absatz wieder und alle sind glücklich.

    Na - ob das mit dem Glück noch wieder so werden wird wie es mal war?

    Ich habe gestern Abend zufällig im BR einen sehr interessanten Bericht über die chinesische Autoindustrie gesehen.
    Dort sah man wohin die zukünftige Autoreise geht.

    In China entsteht z.Zeit ein neues riesen Autowerk.

    Vorwiegend deutsche Entwickler ( unserer Premiumbauer) und namhafte Europäer arbeiten dort bereits am sehr weit fortgeschrittenen Auto für den europäischen Markt und den Export generell. Erfüllt mindestens EURO5, hat 5 Sterne Sicherheit und ist wie einer der Ingenieure sagte ein top Auto.
    Soll so zwischen 11000 - 15000 Euro kosten.
    An der Anzahl der ( abgedeckten) Prototypen sah man daß sie bereits an der Vorserie sind.
    1 - 2 Jahre noch - dann sind sie da.

    Bei uns sind bereits einige Zulieferer aufgekauft bzw. in Teilbesitz.
    Bekommen wir alles nicht mit.

    In ein paar Jahren sieht die Autowelt anders aus - auch für VW.
    Da haben dann einige "Mohren" ihren Dienst getan ( wie man früher sagte).

    • Zitieren
  • Pende
    Profi
    Beiträge
    1.620
    Bilder
    1
    • 17. April 2012 um 10:56
    • #1.817

    In den Bericht auf BR hab ich auch reingezappt.
    War wirklich interessant.
    Wie du schon sagst ... in diesem Werk was die aus dem Boden stampfen arbeiten in den Führenden Positionen nur 2 Chinesen und der Rest sind Top Leute aus Europa.

    Interessant war dann auch die Aussagen

    ... wenn die Chinesen Elektroautos wollen, dann wird man nicht herum kommen diesen Bedarf versuchen zu bedienen ...

    ... Absatz China 18Mio. USA 13 Mio. und Deutschland 3 Mio. Fahrzeuge ... Zitat BMW Vorstand

    Da sieht man schon wohin der Weg geht ...

    @Para
    Würde das auch eher als Zulieferproblem und QM Versagen abstempeln und nicht als generelles Problem.
    Das generelle Problem ist der Hausfrauenmodus und LL ... was VW leider niemals zugeben wird.
    Den geben die das zu, dann kostet das dem Konzern sehr sehr viel Geld ...
    Die 1.4er mit 122PS bzw. 125PS sind weit im Konzern verbaut. Audi, Seat und Skoda.
    Im Seat-Leon Forum haben auch schon einige Probleme mit Ruckeln usw. hat auch einer schon nen Tauschmotor bekommen ...

    Einmal editiert, zuletzt von Pende (17. April 2012 um 11:04)

    • Zitieren
  • Paramedic_LU
    Steuerketten-Querulant
    Reaktionen
    93
    Blog-Artikel
    8
    Beiträge
    48.067
    Bilder
    211
    Videos
    5
    • 17. April 2012 um 11:06
    • #1.818

    Ein Zulieferproblem seh ich beim LÄNGEN DER KETTE nicht. Auch Kein Versagen der QM
    Das Problem ist hausgemacht durch Longlife.

    Davon ausgenommen sind natürlich defekte Spanner-Serien die über den großen Teich kommen. Da bringt auch Festintervall und gutes Öl nix

    A3 3.2 quattro mauritiusblau seit 16.9.03
    + AUDI-Werkstuning 8087 seit Juni 2007
    [customized] - NWT powered by Custom-Chips (Engineering by Stefan - Powered by Zoran)
    [VCDS Ross-Tech HEX+CAN USB
    184708_5.png
    545860_5.png

    Öl-Finder für VW und Audi Fahrzeuge und FAQ Motoröl
    mein Blog Baubericht BK-117 B2 Christoph 53

    • Zitieren
  • Otis Wright
    Meister
    Beiträge
    2.773
    • 17. April 2012 um 11:32
    • #1.819

    Überall können defekte Bauteile verbaut werden. Wenn eine defekte Serie zu spät erkannt wird und es unter Umständen schon zum Verbau gekommen ist, dann ist das ein legitimer Fehler der durch Kulanz und Garantie zu Gunsten des Kunden geregelt werden muss.

    Wir reden hier aber nicht von einzelnen Bauteilen oder Serien, die man zeitlich eingrenzen kann, sondern von einem generellen Problem seit Beginn der Produktion bis Heute.
    Wenn dann behauptet wird, es sei über die Jahre hinweg immer das selbe, defekte und/oder zerschlissene Werkzeug zur Produktion verwendet worden, sollte jedem klar sein, dass dabei ein anderes Problem, eben der LongLife Zyklus, vertuscht wird. Denn kein Zulieferer verwendet ohne Kontrollen ein Werkzeug über einen solchen Zeitraum. Und selbst wenn, wären nach einigen Stück bereits in der QM aufgefallen, dass dort ein Problem vorliegt.

    Wenn VW sagen würde "VIN XXX bis XXY sind betroffen" wäre die genannte Erklärung glaubwürdig, aber eben nicht bei "Alle kann es treffen". Vor Allem nicht bei VW, die 3x am Tag irgendwelche Änderungen in der Produktion vornehmen.

    • Zitieren
  • Pende
    Profi
    Beiträge
    1.620
    Bilder
    1
    • 17. April 2012 um 12:16
    • #1.820

    Was wir nicht wissen ist, die Ketten können wirklich einen Defekt gehabt haben.
    Nur das es nicht nur auf die Kette ankommt wissen wir nur zu gut.

    Was ich damit sagen wollte und Otis auch geschrieben hat - fehlerhafte Bauteile können leider immer wieder vorkommen -

    In diesem Fall kommt VW die Sache mit der Kette mehr als Recht. Schwarze Peter wurde abgegeben/zugeschoben.
    Und da die so schnell waren kann man fast davon ausgehen die wussten davon schon etwas länger oder es war nur Erfunden um vom Problem abzulenken.

    Man muss es aber auch so sehen, gibt VW den Fehler zu so kostet das Millionen.
    So gehen sie geschickt den Weg mit ... Kulanz wird geprüft ...

    • Zitieren

Jetzt anmelden!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Melde Dich kostenlos an und werde Teil unserer Community!

Benutzerkonto erstellen Anmelden

Registrierung

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Melde Dich kostenlos an und werde Teil unserer Community!

Benutzerkonto erstellen
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum