Fragen zum Sekundärluftsystem

    Hi,
    hab ein paar Fragen zum Sekundärluftsystem beim 3.2er BHE:

    1. Kann sich eine zu geringe Sekundärluft im kalten Zustand des Motors auf die Leistung auswirken,
    indem die Lambda nach dem Kat keine anständigen Werte bekommt und nachregeln versucht?
    Angeblich nicht: Sekundärluftsystem Bank 1 und 2 Durchsatz zu gering...

    2. Wie wird das System überwacht, dass überhaupt ein Fehler abgelegt wird? Welcher Sensor ist den hierfür zuständig?
    3. Wo saugt die Sekundärluftpumpe ihre Frischluft an? Extra Filter?

    Erstmal danke!
    Bei mir wird kein Fehler abgelegt, darum fragte ich mich einfach nur wann dieser Fehler mit welchen
    Gebern quasi generiert wird. Ok also scheinbar mit Zeit und Lambda Sonden...

    Ich suche nach meinem Leistungsproblem im kalten Zustand, eigentlich immer bis ca. 60° Kühlwasser,
    und habe den Tip bekommen nach dem Sekundärlufsystem zu sehen, ich habe allerdings im Motorstg. keinerlei Fehler
    abgelegt! Daher tue ich mich mit der Fehlersuche recht schwer...
    Kann es denn sein dass obwohl kein Fehler abgelegt wird die Sekundärluft nicht richtig funktioniert, eher nicht oder?
    Ich kann mir eigentlich gar nicht vorstellen, dass nur weil die Sekundärluft nicht ganz funktioniert, so ein drastischer Leistungsverlust
    (ehrlich ca. 100 gefühlte PS) verursacht wird... Besonders jetz im Winter sehr nervig...:-(
    Habe die Pumpe über Stellglieddiagnose laufen lassen und die blässt, Ventil schaltet.
    @digi
    Hattest du damals Leistungsprobleme oder warum hast du nach dem Teil geschaut?
    Hast du den Filter irgendwo noch einzeln bekommen?
    Kommt man an den Filter von oben ran? Oder muss der Unterfahrschutz weg?

    Leistungsverlusst hab ich keinen bemerkt und du kommst nur von unten ran. Wenn du den Unterfahrschutz abmachst siehst du die Pumpe schon. Den Filter gibts nicht einilter und der Kugel drin. Kahm glaube so ca 30-40€.

    Nein trete mein Auto nicht im kalten Zustand im Gegenteil! Und gerade deswegen fällt mir der Leistungsverlust auf!
    Und mich nevts auch gerade deswegen, da ich für meine Verhältnisse zu viel Gas geben muss, z.B bergauf
    wenn die Maschine kalt ist, dass ich auf der Landstraße nicht angeschoben werde... :(

    Gute Infoquelle zum Thema:
    http://www.t4-wiki.de/wiki/Sekund%C3%A4rluftsystem

    Ja lang ist`s her, mittlerweile hab ich mich damit abgefunden... Es ist halt bei diesem Motor scheinbar einfach so dass bis 60° Kühlwasser die Nockenwellenverstellung inaktiv ist! Merkt das eigentlich wirklich niemand anderer? Nur ich???

    Mir fällt jetzt nichts auf. Weder dass es geht, noch dass es net geht.
    Aber Sorge hätte ich darum:

    Zitat

    Nach Stilllegung kann sich im Sekundärluftkanal im Zylinderkopf Kondensat sammeln, das im Winter gefrieren und dabei den Zylinderkopf beschädigen kann

    Könnte das die Ursache sein für den Ölschleim-Schmodder den manche haben, und manche nicht???

    Ich hab da eigentlich keine Sorge!;-) Hatte ja eigentlich den Gedanken, dass es besser wird nach dem Wechsel des Kettentriebs mit NWV`s Wassserpumpe und Ölpumpe. Aber angeblich ist die NWV bis 60°C Kühlwasser deaktiviert, als Motorschutzfunktion hab ich mir mal sagen lassen... Nur find ich es seltsam dass nur ich das merke, es war nämlich damals mit ein Grund für`s NWT! Ich hatte damals auch mit Zoran Kontakt und bin ein paar Log`s gefahren, aber irgendwie kam nicht viel dabei raus! Sekundärluft wurde damals ausgeschlossen... Hab mich mittlerweile dran gewöhnt, dass er sich bis 60°C Kühlwasser etwas seltsam fährt!;-)

    Zitat von Geladener Gast

    Ja lang ist`s her, mittlerweile hab ich mich damit abgefunden...
    Es ist halt bei diesem Motor scheinbar einfach so dass bis 60° Kühlwasser die Nockenwellenverstellung
    inaktiv ist!
    Merkt das eigentlich wirklich niemand anderer? Nur ich???

    Hallo,

    ich habe auch einen TT 8N BHE.

    Die Nockenwellenverstellung arbeitet auch bei weniger als 60°C Kühlmitteltemperatur.
    Die Adaption der Versteller erfolgt allerdings erst bei 60°C Kühlmitteltemperatur.
    Soweit mein Kenntnisstand.

    Wegen des Sekundärluftsystems würde ich prüfen, ob das Kombiventil eventuell nicht richtig schließt oder öffnet.
    Das ist bei abgezogenem Wellschlauch möglich.
    Falls du Ruß in der Sekundärluftleitung hast, ist es undicht.
    Eventuell ist mit dem Unterdrucksystem was nicht in Ordnung - z.B. undicht.

    Grüße

    Manfred

    Was meinst du mit Adaption? Könnte es dann sein dass mein MSTG bei jedem Motorstart neu "adaptiert"? Das waren die zwei Tipps von Zoran auch Unterdrucksystem und Sekundärluft, konnte aber nirgends einen Fehler feststellen, verrußt war da nichts, und Undichtigkeiten konnte ich auch nicht feststellen. ;(

    Hallo,

    mit Adaption ist nach meinem Kenntnisstand gemeint, das im Motorsteuergerät die Abweichung zwischen Ist- und Sollwerten der Verstellerpositionen erfasst wird und diese Abweichung dann bei der Vorgabe neuer Sollwerte berücksichtigt wird.
    Dieser Abgleich erfolgt erst bei der angegebenen Kühlmitteltemperatur.
    Die Statusbits der Verstellung zeigen das IMO auch an.

    Das Unterdrucksystem lässt sich meiner Meinung nach nur mit einer Handpumpe und Manometer zuverlässig auf Leckagen überprüfen.

    Bei Leistungsmangel ohne spezifische Fehlermeldungen kommt vielleicht auch ein sterbender Geber in Betracht.
    Z.B. Messung der Ansauglufttemperatur, Messung der Kühlmitteltemperatur, Messung der Luftmasse.
    Die Messwerte sind im Motorsteuergerät auslesbar und sollten plausibel sein.
    Vielleicht solltest du auch mal schauen, was die Klopfsensoren so von sich geben und ob die Zündung zurückgenommen wird.

    Ist natürlich ein Blick in die Kristallkugel. :huh:

    Grüße

    Manfred

    Hi, also wenn ich so über die genannten Sachen nachdenke, kann ich vieles ausschließen. 1.Kühlmittelsensor neu, und Werte sehr plausibel 2.Luftmasse plausible Werte 3.Klopfsensoren i.O. Hab ein paar Logs von damals angefügt, vielleicht fällt dir ja was auf, wäre super!:-) Aber ich glaub die Unterdruckgeschichte klingt interessant, wie fang ich da an? Wo schließe ich da Meßgeräte an? ?(

    Hallo,

    hier ist eine Beschreibung des Unterdrucksystems beim BHE VR6.

    Da diverse Teile des Unterdrucksystems schlecht zugänglich sind, ist eine Leckagesuche schwierig ohne Vakuumpumpe mit Manometer und Diagnosetool.
    Die Steuerung erkennt direkt nur elektrische Fehler der Ventile und eventuell indirekt aus Fehlfunktion entstehende Fehler.

    Meiner Meinung nach findet man eine Leckage nur, wenn man die Leitungen und Ventile systematisch prüft.

    Zu Fuß kannst du eigentlich nur die zugänglichen Schläche und Gummiverbinder auf Sicht prüfen. :love:

    Grüße

    Manfred

    Ok, hab mir das ganze kurz durchgelesen, aber ich kann mir irgendwie nicht wirklich vorstellen, dass diese davon gesteuerten Komponenten soviel Leistung vorloren gehen lassen können.... Und irgendwie erklärt mir das nicht ganz, dass ab 60°C alles in Ordnung ist! ?(

    Hallo,
    hab mir jetzt das Alles nochmal durchgelesen.

    Nach etwas Überlegen.... hatte diesen Winter bei den Kalten Temperaturen auch 1mal das Phänomen bei halb warmen Motor, zumindest war er nicht auf Betriebstemperatur. Ist jedoch nie mehr aufgetreten und provuzieren konnte ich es ebenfalls nicht um es mal mit VCDS loggen zu können.

    -Wenn er am Unterdruckzeug irgendwo Falschluft zieht, mußte der Motor sich im Standgas (warmer Motor) hier und etwas Schütteln und unruhig werden. Kannst auch einfach Provuzieren, indem den Ölmesstab etwas ziehst, so in etwas sollte das Verhalten dann sein.
    -In der Praxis geht man mit Bremsenreiniger auf die Suche nach Falschluftmankos. Rate dir jedoch davon ab, wenn nicht weißt was da machst. Wenn das Zeug z.B. auf den heißen Krümmerbereich sprühst, fackelt dir die Karre schneller ab als schauen kannst ! :bomb:
    -Ob der LMM dran schuld sein könnte, steck ihn mal ab und fahr damit herum, dann merkst wie der Motor sich ohne LMM-Werte verhält. Der bewegt sich eher Träge und stirbt eigentlich nicht ab, da er zur Korrektur der fehlenden LMM-Werte den Drosselklappenwinkel als einen der Ersatzwerte einsetzt. *DSG*
    -Sekundärluftsystem selbst kann es nicht sein, wenn dann nur der Unterdruckteil davon, was nur die Steuerung macht. Was auf der Abgasseite an Luft hin un her gepustet wird, ist dem Motor egal, diehnt auch nur zur Erhaltung der errechneten Katalysatortemperatur. Die wird wie gesagt errechnet und nicht aktiv gemessen, wenn das Sekundärluftsystem nicht richtig funktioniert, und z.B. unter Last mitlauft, dann tropfen dir extrem schnell die Katalysatoren in flüssiger Form unter dem Wagen davon. :diablo:

    So, mehr fällt mir momentan nicht ein. Hoffe es gibt etwas Hilfe.

    Grüße,
    Psychedelic

    EDIT
    Oder, was mir gerade eingefallen ist, es ist etwas ganz simples. Das der Kraftstoffilter bei dir so verdreckt ist, das er im kalten Zustand beim Anfahren (Beschleunigen) nicht ausreichend Kraftstoff bekommt und somit verhungert. :rolleyes: :pardon:

    Wer Hubraum sät, wird Leistung ernten !

    Einmal editiert, zuletzt von Psychedelic (14. März 2012 um 14:01)

    Für Lecksuche besser Nekal verwenden. Das brennt nicht und wird in der Materialprüfung verwendet. Notfalls geht auch ne überdosierte Spüli-Mischung

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