VW/AUDI 1.4TSI das Downsizing-Wunderwerk deutscher Ingenieurskunst genauer betrachtet.

Na ja gut Para an den Millionen die VW ausgegeben hat, sind wir teilweise mit Sicherheit nicht unbeteiligt. Ich will nicht wissen, wieviele aufgrund des guten Kettenlängungsbeitrages zu VW/Audi gegangen sind und die [lexicon]Steuerkette[/lexicon] repariert haben wollten. Auch hier im Forum wurde ja immer darauf hingewiesen, dass wenn eine [lexicon]Steuerkette[/lexicon] gemacht wird man möglichst alles in diesem Zusammenhang mittauschen lassen sollte, was den Preis ja auch etwas erhöht.
Wir hier haben meiner Meinung nach auch schon ganz schön darauf hingearbeitet, dass so viel wie möglich getauscht wird, vielleicht natürlich auch aus der Unwissenheit heraus woran es wirklich liegt und zusätzlich wegen dem Frust gegenüber dem VW/Audi Premiumanspruch, der mit einer Kettenlängung bei Motoren natürlich nicht gegeben ist.

Wo ich dir Recht gebe, wenn es wirklich nur an den Verkokungen in den Verstellern gelegen hat, dann hätten die VW/Audi Entwickler dies nach kurzer Zeit herausbekommen sollen, um dem Konzern viel Geld zu sparen. Nicht umsonst behielt VW/Audi bei Kulanzwechseln die Teile ein. Wenn die Versteller am Ende wirklich der Grund sind und dies groß herauskommt, wer weiß ob dann nicht auch dort im Konzern noch Köpfe rollen.

Dies würde aber auch zeigen, dass die wirklichen Entwickler nach Einführung eines Modells die Kunden sind und nicht zuletzt Foren wie dieses hier. Ich bin echt gespannt wie es mit dem Thema Primer weitergeht und ob dies einige Motoren "wiederbelebt". Wenn ich genügend Geld übrig hätte, würde ich mir einen vergünstigten, steuerkettenrasselnden 3.2er kaufen, dort eine richtige Primer Kur machen und schauen was passiert. Am Ende des Tages hätte man ein schönes Ersatzteillager, da der 3.2er wahrscheinlich auch nicht zuletzt aufgrund der Steuerkettenthematik nicht mehr sehr hoch im Kurs steht.
Sollte mit dem Primer das Thema [lexicon]Steuerkette[/lexicon] beim 3.2er sich mittelfristig erledigen, dann weiß ich wo bald die Gebrauchtwagenpreise dieser Modelle hin tendiert. Vielleicht ärgert sich der VW Konzern dann doch irgendwann keinen 6 Zylinder im A3 mehr angeboten zu haben.

Wenn es natürlich nur mit dem Zeugs möglich wäre das Rasseln abzustellen, dann ist das sicherlich ärgerlich da es vor allem eine wesentlich günstigere Möglichkeit gewesen wäre/ist.
Nur muss man daran denken, dass der Konzern sehr groß ist und die Entscheidungswege dementsprechend lang ... und wie es halt so ist in großen Firmen, da sitzen manchmal Leute in Führungspositionen weil es einfach an der Zeit war befördert zu werden! Oder man hat einen "Frischling" hingesetzt der natürlich BWL studiert hat

Und um zum Thema zurückzukommen, sollte mein 1.4er anfangen zu rasseln, dann kipp ich das auch mal rein. Davor sehe ich noch keinen Bedarf und wechsel dafür fleißig das Öl im Jahreszyklus.

Para, ich gebe dir völlig Recht, verschlampt hat es der Hersteller dieser Autos und das war von mir auch nicht als Kritik gemeint.

Wir die Kunden wollten nur "Gerechtigkeit" und ein vernünftig funktionierendes Auto mit Premiumanspruch. Daraus ergab sich, dass ich z.B. auch bei meinem Händler Druck gemacht habe, dass dieser wirklich alles tauschen soll, was in diesem Zusammenhang steht, um dem Risiko aus dem Weg zu gehen, dass die Ursache des Fehlers nicht mitgetauscht wird (weil die Ursache ja nicht so genau klar war). Dies ging anderen bestimmt genauso und dadurch meine ich haben wir natürlich bewusst darauf hingearbeitet so viel wie möglich getauscht zu bekommen (was mehr Kosten verursachte), in der Hoffnung das zum Schluss alles passt. Aus Kundensicht war dies zu der Zeit natürlich auch genau richtig so zu handeln.

Dass die Hersteller es verpennt haben, genau heraus zu finden woran es lag, steht außer Frage. Vielleicht haben sie ja sogar gezielt nur eine Kostenabwägung vorgenommen und sich gesagt einen aussterbenden VR6 Motor genauer zu analysieren kostet mehr als hier und da ein paar Reparaturen zu übernehmen,..., wer weiß,... Später kam dann dummerweise das Problem der 1,4er und 1,2er hinzu wo man spätestens hätte merken müssen, dass sich eine genauere Analyse des VR6 doch hätte lohnen können (vorausgesetzt dies ist nun wirklich der Fehler und es ist mit dem Primer lösbar).

Das Grundproblem "Öl" ist als Verursacher vieler Probleme bekannt.
Verkokte Motoren sind nicht "Stand der Technik" und lassen sich leicht und günstig vermeiden.
Dank an alle die sich hier rund um das Thema Öl verdient gemacht haben.
Ich unterstelle den Autoherstellern, dass gezielt die Lebensdauer der Produkte verkürzt wird, um den Markt nicht mit guten haltbaren Gebrauchtwagen zu verstopfen.
Defekte Motoren sind ein guter Grund einen Wagen zu verschrotten.
Daher gehe ich davon aus, dass sich an der Praxis: schlechtes Öl, zu überhöhten Preisen, zu lange im Motor zu lassen, nichts ändern wird.
Die Mehrzahl der Kunden will sich nicht mit der Technik auseinandersetzen und vertraut dem Serviceberater blind. Getreu dem Motto: wenn ich so teures (überteuertes) Öl einfüllen lasse, tue ich das Beste für meinen Wagen.

Man kann aber nicht von jedem verlangen, dass er sich in die Materie Auto etc. einliest. Viele wollen einfach nur fahren und dann ist es halt schlecht, dass die sich nicht mehr auf die meisten Berater verlassen können.
Und ich glaube auch, dass du mit deiner These "Gebrauchtwagenmarkt" recht gut liegst. Die wollen Neuwägen verkaufen. Damals wurde mir von der Audi Kundenbetreuung direkt ein Rabatt Angebot gemacht auf eine Neuwagenbestellung ... Fand ich ziemlich daneben was ich dem Typen auch am Telefon mitgeteilt hatte.

Vielleicht fuer den einen oder anderen von Interesse:
http://www.motor-talk.de/forum/wie-viel…=1#post40598662

Bild einer gelaengten Kette, mutmasslich eines Golf V GT 1.4 TSI 125 kW Twincharger.

MfG.

So, ich muss mich nun auch mal wieder einklinken. Ich glaube ich hatte hier vor einiger Zeit mal angesprochen dass mein Golf 6 (CAXA), wenn er kalt ist, beim beschleunigen ein drehzahlabhängiges tackern/rattern macht. Dies ist beim hochdrehen im Stand nicht hörbar, nur beim beschleunigen unter Last. Anfangs war dies nur die ersten paar hundert Meter, inzwischen sind es schon 2 - 3 km bis das tackern komplett verschwindet. Sobald man vom Gas geht ist das tackern weg.

Nun hab ich grad mal etwas im Netz rumgesucht und bin auf folgendes File gestoßen :
http://www.youtube.com/watch?v=-DXbhjX8PMM
Mein Golf hört sich beim Kaltstart EXAKT so an, glaube sogar noch etwas länger (ca. Sekunde 6 - 8 im Video). Hab das bis jetzt immer als normal erachtet.

Das File nach der Rep ist hier :
http://www.youtube.com/watch?v=49LGpAT2f3k

Der entsprechende Thread dazu wäre dieser :
[color=#00c]http://www.golfv.de/155382-hydrost…auf-normal.html[/color]

Ich werde versuchen die nächsten Tage mal die Geräusche bei meinem Golf aufzunehmen. Nun meine Frage vorab, insbesondere an Para : Findest du das Geräusch ebenfalls als abnormal? Dachte das wäre normal bis der Öldruck aufgebaut ist.
Zum zweiten : Ist es denkbar dass es auch das Geräusch beim fahren ist solange er kalt ist? Es tritt ja komischerweise nur auf, oder besser gesagt ist nur hörbar wenn der Motor unter Last ist. Kann ich mir irgendwie nicht erklären. Oder doch (noch) ein anderes Problem?
Wie gesagt, eigenes File stelle ich baldmöglichst ein, hoffe bei der Fahrt ist das ist das Geräusch auch dann hörbar.

Übrigens, auf welcher Seite ist die [lexicon]Steuerkette[/lexicon] beim CAXA? Auf der Seite wo der Keilrippenriemen ist? Dann kann ich zumindest beim starten genau dort an die Seite gehen zum aufnehmen.

Vielleicht hat hier einer der Mitleser ja schon ähnliche Erfahrungen gemacht und kann was dazu sagen....

Tja, also meiner hört sich bei Kaltstart IMMER so an, jedes Mal. Aber wie schon gesagt, das hätte ich fast noch als normal erachtet da sich doch erst mal Öldruck am NWV aufbauen muss. Denke ich zumindest?!
Mehr stört mich dieses tackern, irgendwas kann da nicht stimmen. Das ging im vergangenen Winter los. In letzter Zeit hab ich beobachtet das sich schon die Leute an der Straße umdrehen und schauen wenn ich dran vorbeifahre,
man scheint es von außen also gut zu hören. Im Innenraum ist es auch ganz deutlich.
Ölverdünnung hat meiner sicher ordentlich da er fast nur auf Kurzstrecke bewegt wird. Aber das kann doch nicht sein dass deswegen gute 2 km irgendwas im Motor so laut tackert bei Last. Die Hochdruckpumpe war auch schon mein Gedanke, aber warum sollte die nur in der kurzen Zeit so laut sein.
Noch was anderes, ich denke zwar es steht in keinem Zusammenhang mit obigem aber trotzdem... Ebenfalls wenn er kalt ist fahre ich bei mir zuhause die ersten 200 m wegen entsprechend schlechter Straße nur zwischen 15 - 20 km/h. Da ruckt der Wagen dann in unregelmäßigen Abständen ordentlich, es ist also kurzzeitig keine Leistung da. Vermute mal Zündaussetzer?! Im Fehlerspeicher ist jedenfalls nie was abgelegt dazu. Teilweise ruckt er dann auch noch wenn man das erste Mal "richtig" beschleunigt im 2. und 3. Gang , dann ist es weg. Wenn er dann warm ist ruckt er beim langsamen fahren nur noch sehr vereinzelt.
Andererseits scheue ich es auch zum Freundlichen zu fahren, ob und was dann dabei rauskommen wird... Würdet ihr noch so weiterfahren bis zur planmäßigen Inspektion im September?

Zitat von Bootsmann

JohnDoe: Und bei deinem großen TSI ?

Meiner hört sich an, wie im 1. Link von MTBiker80, das ist für mich aber kein Kettenrasseln. Der Wagen stand wegen einen kleinen Auffahrunfall zwei Tage in der Werkstatt und ich bat darum morgens den Wagen mal zu starten und sich das Geräusch anzuhören. Woher dieses Geräusch die ersten Sekunden kommt wussten sie auch nicht wirklich, wäre aber definitiv nicht die Kette.

Zur Kettenproblematik habe ich die Tage etwas gelesen, was darauf schließen lässt, dass VW dieses Problem offensichtlich nicht ignoriert. Beim neuen GTI-Motor sind folgende Änderungen eingeflossen.

Ich zitiere mal:

Zitat

Neu bei diesem Motor ist ein Prüfprogramm zur Kettenlängungs-Diagnose.
Die Kettenlängungs-Diagnose dient zur Erkennung einer gelängten [lexicon]Steuerkette[/lexicon] im Motor. Über die
Relativverdrehung der Nockenwellen gegenüber der Kurbelwelle wird mittels der Nockenwellensensoren und dem
Kurbelwellensensor die Kettenlängung erkannt.
Eine Überprüfung der Kettenlängung nach einem Ereignisspeichereintrag, wird per Sichtcheck am Kettenspanner
vorgenommen.
Überschreiten die Verdrehungen mehrfach einen nockenwellenspezifischen Grenzwert, wird ein
Ereignisspeichereintrag generiert.

Alles anzeigen

Sichtcheck am Kettenspanner siehe Anhang.

@Bootsmann

Des weiteren habe ich gelesen, das der GTI-Motor jetzt eine duales Einspritzsystem bekommen hat, welches unter bestimmten Bedingungen (siehe Anhang) auch in den Ansaugtrakt einspritzt.

Speziell bei diesen Motor dürfte sich dann der Kauf des "Turbosprayers" erübrigt haben. Bin mal gespannt, ob dieses duale System auch in den anderen TSI-Motoren einzug halten wird.

ist beim EA888 im S3 schon realisiert

Wie du in meinen Beitrag lesen konntest, auch im Golf 7 bereits Realität!

In den 1.8 TSI müsste das doch auch schon soweit integriert worden sein.

So, nun gibts ein paar Neuigkeiten von mir. Also zum einen hab ich ein Soundfile erstellt vom Kaltstart. Ist leider nicht so ideal da er aufgrund der Temperaturen zur Zeit bei Kaltstart immer gleich mit dem Kat vorheizen anfängt, aber besser als nichts. Das beschriebene tackern kann im Soundfile leider nicht ausgemacht werden, daher habe ich auf ein entsprechendes File verzichtet.
Hab den Wagen auch beim Freundlichen vorgeführt, der ist der Ansicht dass das Kaltstartgeräusch normal ist. Die Meinung kann ich eigentlich teilen, finde es jetzt auch nicht besonders auffallend.

http://www.file-upload.net/download-90932…rt-TSI.mp4.html

Dann noch zu der Ruckel-Geschichte... Ich hab mal einiges mit VCDS geloggt im Leerlauf, bei ebenfalls etwas unrund laufenden Motor. Ergebnis war folgendes :
Zündaussetzer : Auf keinem der 4 Zylinder registriert, trotz Ruckler
Zündwinkelrücknahme : konstant bei 0°, alle Zylinder
Klopfsensoren : 1,09 V, alle Zylinder

Auffällig war nur dieser MWB :
Zündwinkel : Wert springt im Leerlauf wild zwischen 0° und 19° vor o.T. hin und her

Auf einen Tip hin wurde jetzt testweise mal eine Einspritzdüse ausgebaut, Ergebnis : ziemlich verkokt

Es existiert auch eine entsprechende TPI 2030187/2 in welcher folgende Kundenaussagen angegeben werden, welche eigentlich alle bei mir zutreffen :
-Fahrzeug springt schlecht an
- Fahrzeug läuft unrund im Leerlauf, schüttelt sich und ruckelt
- Fahrzeug ruckelt während der Fahrt
Abhilfe laut der TPI besteht darin den Zylinderkopf abzunehmen und die Einlassventile auszubauen, alles zu reinigen und die Ventile neu einzuschleifen. Klingt also alles ziemlich zeit- und kostenintensiv, ob es die Garantieversicherung übernimmt ist wohl fraglich. Die Reinigung mit dem Additiv TankOtto wird in dem Fall wohl nicht mehr ausreichend sein. Ob hier wohl eine Bedi-Reinigung ausreichend wäre? Zumindest wohl besser als nichts.
Falls jemand zufällig weiß ob im Raum München jemand so etwas macht wäre das super.
Übrigens mein Golf ist EZ 11/2011 mit aktuell 27000 km, also fast nur Kurzstrecken. Das fördert die Verkokung wohl noch mehr, leider.