[A3 8V TDI] Kühlmittelverlust / defekte Kühlmittelpumpe und Wärmetauscher verursacht durch unpassendes Kühlmittel ?

In diesem Thread möchte ich einem Phänomen nachgehen, was mich derzeit beschäftigt.

Ausgang war meine persönliche Erfahrung mit Kühlmittelverlust und erst unklaren Ursachen.
Erst wurde das Ausgleichsgefäß getauscht, dann die Kühlmittelpumpe, und als letztes der Wärmetauscher.
Ob es letzterer endgültig war kann man Stand heute noch nicht genau sagen.

Zu lesen in meinem Vorstellungsthread ab hier.

Live und in Farbe - NSU 01.12.2012- Oder Paras Neuer !

die darauffolgenden 50 Beiträge kopier ich in diesen Thread hier rein, um die Zusammenhänge zu behalten.

Weiter gehts dann hier quasi mit dem Beitrag 51
[A3 8V TDI] Kühlmittelverlust / defekte Kühlmittelpumpe und Wärmetauscher verursacht durch unpassendes Kühlmittel ?

Der in meinem A3 verbaute Dieselmotor der CRBx Reihe, ich hab den CRBC, gehört zur ab 2012 neuen Generation, bekannt unter MDB (modularer Diesel Baukasten)
Näher beschrieben hier: #folgt#

Er hat das neue innovative Thermomanagement mit zig Kreisläufen, Klappen, Schiebern, Ventilen und Pumpen.
https://www.audi-technology-portal.de/de/antrieb/mot…hermomanagement

Aus dem Q5 besonders und anderen Modellen kennt man das Problem zugesetzter Wärmetauscher.
Beim A3 8V bisher noch nicht so.
Kommt da noch was?
Ich hab einen der allerersten 8V [lexicon]TDI[/lexicon], und den ersten quattro der damals in NSU an einen Kunden ging.
Somit könnte ich bei den ersten Schäden sein, und weitere Folgen. Ähnlich der Steuerketten beim A3 8P 3.2 quattro mit VR6 Motor.

Das die Wärmetauscher kleinere Kanäle bekamen kann ich mir nicht so vorstellen. Denoch besteht die Möglichkeit.
Eher zu vermuten, dass sich irgendwo was bildet und zusetzt.

Aus ersten Bildern wo ich in das Gefäß fotografiert hatte meine ich größere Verunreinigungen zu erkennen. Von mir kann das nicht sein, ich füllte immer mit sauberem Wasser auf.
Eventuell gibts Zustände wo es zu einer Art Ausfällung und Kristallisation kommt.

Es gibt auch genug Infos dass viele TFSI und [lexicon]TDI[/lexicon] betroffen sind.
Und vermehrt richtet man sich an das G13 [lexicon]Kühlmittel[/lexicon].
Wenn jetzt die Kanäle nicht kleiner wurden, vielleicht gibts Materialunverträglichkeiten beim Wärmetauscher in Verbindung mit dem [lexicon]Kühlmittel[/lexicon], oder eventuelle Verunreinigungen oder Legierungsbestandteile der Wärmetauscherkanäle die mit Inhaltsstoffen des [lexicon]Kühlmittel[/lexicon] reagieren.

Hierzu benötigte man einen alten Wärmetauscher. Meiner war leider entsorgt und ich kam zu spät auf die Idee der Verfolgung.

Wer einen hat, kann mir den schicken. Dann kann ich den Röntgen und Verstopfungen suchen, und Materialanalysen des Werkstoffes machen.

Es bleibt spannend
...und endlich mal wieder eine fordernde Problemstellung

Am meisten ärgert mich, dass ich es wohl hätte verhindern können, hätte ich, wie eigentlich geplant, alle 4 Jahre das [lexicon]Kühlmittel[/lexicon] getauscht.
Bei dem Motor leider aufwändig, wegen dem Thermomanagement. Das muss mit Vakuum eingefüllt werden, und selbst da bleiben oft Luftblasen.

EDIT:
Es gibt schon Infos dass verstärkt G13 gegen das G12 evo getauscht wird. Warum is das der Fall?

Ich war jetzt 3 Tage on Tour, und die Strecke war schon gut fordernd. Glücklicherweise geschah nichts unterwegs. Als ich den im Hof angestellten Wagen starten wollte um ihn umzuparken, ging Motorcheck und Kühlmittelanzeige an. Der Stand im Ausgleichsgefäss war ein paar cm unter Min. Heute Morgen bei kaltem Motor war keine Flüßigkeit zu sehn. Ich denke mal da ist nach 9 Jahren mal das Ausgleichsgefäß irgendwo gerissen.

Nee, am Sonntag arbeitet keiner. Ich ruf morgen in der Werkstatt an.

Ich ging gleich heut Morgen zur Werkstatt gegenüber und erklärte mein Problem.
Der Meister hörte sich das an, und schlug dann vor dass ich erst den 3.2 bring, weil die neue [lexicon]Batterie[/lexicon] da wäre, und er den Blauen danach zu mir fährt und sich den Roten anschaut.
Ne Stunde später schaute er sich dann alles an.
Am Boden war ein kleiner Fleck auf der höhe der A-Säule Beifahrer. Ich schüttete gut 1 Liter Wasser rein. Dann fuhr er mit dem Roten in die Werkstatt. Gegen 12 rief er an, er ehätte 2 STD lang mit 1,5 bar abgedrückt und zuvor das System entleert, gereinigt und gespült und neu befüllt. Kein Druckverlust.
Hmmm.
Ich fuhr dann gut 60 km Landstrasse und Autobahn mit so 116 Grad Öltemperatur in der Spitze.
Beim ersten Schauen nach der Landstrasse nach 6 km war etwas Wasser auf dem Rand zu sehen. Ich fuhr dann 10km Land und schaute. Jetzt war es feuchter. Da der Motor jetzt Warm war, fuhr ich auf die A61. Danach zur Werkstatt. Jetzt war der Rand des Behälters ganz nass und am Blech und Scheinwerfer Flecken. Zuvor war das gereinigt worden. Kann fast nur der Behälter sein. Alle Schläuche und Kabel sind trocken und haben keine Flecken.
Dann sahen wir am Überlauf einen Weißbrauch an der Angußstelle an der Behälterwand. Beim Draufdrücken bewegt sich das. Gut möglich dass hier die Berghatz der letzten 600km Vibrationen erzeugte am Behälter woraufhin das eingerissen wurde.
Wir tauschen jetzt den Behälter und schauen dann weiter.

Nun ja, Kunststoffe sind kein Metall. Die altern schon und manche auch schneller, je nach Werkstoff. Temperaturwechsel, Medium Druck und Spannung mögen die nicht besonders. Es reicht schon eine zu fest angezogene Schraube, oder eine zu schnelle Abkühlzeit bei der Produktion im Spritzgußautomat. Das hinterlässt Materialspannungen, und macht das für Spannungsrißkorrosion anfällig.

Ein gutes Beispiel ist die klare Tortenabdeckung. Oftmals aus Polystyrol oder PMMA. Irgendwann gibts Risse und Gebrösel. Man hat 3 Faktoren. Durchs Spritzgiessen eingefrorene Spannung, spannungsrißempfindliches Material, und ein Medium. Das wäre das Spüli beim Waschen. Wäscht man nur mit warmem Wasser gibts auch keine Risse. Es müssen dafür nämlich alle 3 Faktoren erfüllt sein. Eliminiert man einen, hat man was haltbares.

Und der Behälter hier hat in 9 Jahren schon genug Temperaturwechsel, Druckzyklen und Medium gesehen. Zeit ist Geld. Wenn die im Werk die Taktzeit der Spritzgußmaschine erhöhen, gibts mehr Teile pro Zeiteinheit, aber mit mehr herstellungsbedingten Spannungen. Ist dann vielleicht noch ein kleiner Lunker in der Wandung, ist ein Versagen absehbar. Am Werkstoff wird auch oft gespart, da nimmt man gern einen billigeren Hersteller. gleicher Kunststoff ist nicht gleich Kunststoff. Hier gibts auch massig Unterschiede und Füllstoffe und Additive.

Mal schauen, was bei rumkommt beim Tausch. Was anderes kanns eigentlich nicht sein.

Danke.
Mit neuem Behälter inkl. Deckel dürfte quasi wieder alles funktionieren.
Dennoch ist dieses Teil mit dem Weissbruch angeschlagen. Ich schau mir das mal genauer an. Der Mechaniker in der Werkstatt hat den gleichen Wagen, nur als Sportback. Da ist das nicht zu sehen.
Weisst Du warum die Deckel immer versagen?

Ich hab vorhin den Wagen geholt. Verbaut wurde ein neues Ausgleichsgefäß mit neuem Schraubverschluß.
Bin gespannt ob es das war.
Die Reparatur inkl Material kam auf 61.- Euro
Werkstatt ist die 50 m weiter weg
Will nicht wissen was das bei Audi gemacht hätte

Der neue Behälter schaut dann so aus wie unten. Etwas anders als der vorige. Bin gespannt auf die nächsten Kilometer

Bis jetzt scheint alles dicht.
Was mir auffällt, der Behälter sitzt mit dem unteren Stutzen genau auf dem Dom. Ist das normal, oder ist da eventuell eine Gummi oder Kunststoffauflage gewesen. Könnte mir vorstellen dass durch Vibrationen das Kunststoff immer auf den Lack schlägt und es dann rostet

Nach gut 250 Kilometer A3Q Treffen kann ich jetzt wirklich sagen, dass kein [lexicon]Kühlmittel[/lexicon] mehr ausgetreten ist. Das scheints gewesen zu sein

Leider wars das nicht gewesen.
Heute fuhr ich mit ein paar Bekannten eine kleine Pfalztour. unter anderem waren da 30 Kilometer Autobahn, die ich voll Speed fuhr, dann normal Bundesstrasse 40 Kilometer. Bei der ersten Rast an einem Cafe, roch ich Khlmittel. Dachte mir aber nichts dabei. Es roch ja immer mal, nur diesmal hätte ich von der Intensität her stutzig werden müssen. Wir fuhren dann zur Airbase Ramstein. Autobahn 100km/h. Öltemperatur war 100-105°C.
Ist eigentlich zu viel. Dachte mir aber immer noch nichts. Dann kurz vor der Base. KI-Meldung, Motor Stoppen / [lexicon]Kühlmittel[/lexicon].
Angehalten und geschaut. Wieder kein Wasser im Behälter. Ca 2 cm über Stutzen. Oben alles versaut. Im System war kein Druck. Der Schlauch am oberen Ende des Gefässes war drückbar. Also schraubten wir auf, kein Druck. Wasser rein, Motor laufen lassen. Es schwappte dann mal hoch, setzte sich , ging hoch und wieder runter. Irgendwann wars constant paar Millimeter über der max-Markierung. Wir machten den Deckel drauf und fuhren. Der Sohn vom Bekannten meinte dann noch, ob die Heizung funktionieren würde. Ich ging davon aus und sagte ja. Wer fährt im Sommer schon mit Heizung?
Während der Fahrt prüfte ich das. Ich konnte einstellen was ich wollte. Es kommt keine Warmluft aus dem Gebläse, nur sehr kalte Kaltluft. Er meinte dass vielleicht irgendein Thermostat kaputt ist. Dann gibts im Kreislauf Überdruck weil zu heiss und er bläst ab, im anderen kommt keine Warmluft. Klingt ansich plausibel. Kann er recht haben?

Die Kühlmitteltemperatur blieb immer auf den gefakten geschätzten 90°C. Öltemperatur lag bei max 105-108° nach dem Auffüllen. Bei fast geschlichener Heimfahrt (86km) und nur Gaspedal streicheln, blieb sie zwischen 89 und 85 Grad Öltemperatur.
Der Füllstand war zu Hause nach dem Abstellen geschätzte 3mm über der Max-Markierung gewesen.

Die Heizung geht definitiv nicht.

Ach ja, nach einem Halt beim Start , knackte es laut aus der rechten Ecke des Motorraum