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Wie Bremsen verbessern?

  • Digi3.2qKompressor
  • 25. September 2010 um 15:19
  • quattrofever
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    • 17. Dezember 2012 um 11:34
    • #381

    Mach ich auf jeden Fall, bei mir dauert es aber noch ein wenig bis es verbaut ist. Wahrscheinlich lass ich die Bremsen erst ganz kurz vor dem TÜV im Februar oder März machen.
    Die Teile bestelle ich aber schon deutlich früher, wenn ich die habe, dann melde ich mich auf jeden Fall wieder bezüglich des angeschrägten.

    Im Moment habe ich noch ein kleines zusätzliches Projekt (dazu werde ich hier im Forum in einem anderen Beitrag auch noch kurz berichten) und dann ist ja auch schon Weihnachten und Silvester, womit das Jahr ja im Grunde schon fast gelaufen ist. :)

    Mercedes E500 T - 7G-Tronic
    Mercedes V300D 4Matic - 9G-Tronic
    Audi A6 (4B) Avant - 2,5 [lexicon]TDI[/lexicon] quattro
    VW T4 Caravelle - 2,5 [lexicon]TDI[/lexicon] Handschalter
    Audi TT (8J) Roadster - 3,2 quattro Handschalter
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    • 17. Dezember 2012 um 11:47
    • #382

    die hinteren sind viel kleiner und die Dicke glaub geringer. DSP hinten rules, Earl müsste die korrekte Bestellnummer haben.

    BTS-Racing 7R VFL|BTS R500|BTS 76mm DP|Unterfloor KAT 130mm auf OEM ESD|DSG verstärkt|DO88 Kit|HDD Kit|VA Bremse 375mm|

    FAQ Golf 7R Audi S3
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    [size=8][font='Verdana']FAQ R32/ A3 Chiptuner Liste mit NWT[/font][/size]
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    • 17. Dezember 2012 um 11:56
    • #383

    Ja, die Nummer habe ich von Rainer schon bekommen, vielen Dank. Heute habe ich mal eine Preisanfrage über alles gestellt. Ggf. muss ich die hinteren Beläge aber woanders bestellen, da die dort momentan gar nicht gelistet sind.

    Grüße,
    quattrofever

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    • 17. Dezember 2012 um 12:04
    • #384

    Hab vorne DSP und hinten Premier(Serie) drin. In Verbindung mit den anderen Optimierungen, wie Stahlflexschläuchen, Messinghülsen (anstatt Gummitüllen) und Dreieckslenkerlager aus PU, komme ich bei trockener Straße sehr schnell an die Grenzen der Reifenhaftung. Wobei ich da im Verhältnis nicht sonderlich heftig ins Pedal steigen muß. Für mich ist das momentane Bremsverhalten sehr gut. :thumbup:

    Bei den letzten Schneetagen, bild ich mir ein, daß das ABS und ESP im Gegensatz zu früher etwas knackiger (für mein Empfinden besser) eingreift, der Wagen dadurch gerade bei Schnee stabiler bleibt. 8|

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    • 17. Dezember 2012 um 19:05
    • #385

    Bremsweg machste aber nur durch Optimierung der HA, d.h. grössere Scheiben oder Beläge mit besserem Reibwert als vorne.

    Das Verhalten ist normal, weil du VA nun mehr Bremshebel auslöst, genau umgekehrt wäre es perfekt gewesen.

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    Einmal editiert, zuletzt von coolhard (17. Dezember 2012 um 19:06)

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    • 17. Dezember 2012 um 19:48
    • #386

    viele vergessen halt die HA. Vorne ne Dicke Bremse und hinten dann OEM. Ich kann's nur wiederholen. Das ist wie beim Fahrrad. Da bremst man auch nicht zu 100% vorne... Die Mischung machts.

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    • 17. Dezember 2012 um 19:51
    • #387

    meine Rede.

    Also ich hätte gerade 330mm K-Sport Scheiben (wahlweise gschlitzt/ gelocht) Adapter Kitts in der Clubber Aktion.
    Anstatt 539€ 410€ + 22,50€ NAchnahme Versand .

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    • 17. Dezember 2012 um 21:35
    • #388

    Hab keine Probleme mit der KRaftverteilung zwischen VA und HA. Der Karren bleibt sauber in der Spur und das Heck möchte beim Bremsen nicht überholen. Slalomparkur beim ADAC-Übungsplatz geht ohne große Probleme.
    Wäre vorne eine stärkere Bremse drinnen, würde ich über eine stärkere HA-Bremse nachdenken.

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  • coolhard
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    • 17. Dezember 2012 um 21:52
    • #389

    Ja erstmal, weil sich ja nicht wirklich viel ändert, das die höheren Reibwerte vorne nur begrenzt wirken. Durch die Stahlflex erhöht sich das Bremsgefühl, was positiv ist und spricht die Bremse besser an.
    Mit HA Umbau wirst Du allerdings ein mindestens ebenso neutrales Verhalten erfahren, aber mit einer bislang unbekannten Güte und Bremsleistung.
    Zudem verbessert sich der Eintausch Effekt der VA, auf Grund des deulich besseren Bremshebel an der HA.

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    Einmal editiert, zuletzt von coolhard (17. Dezember 2012 um 21:54)

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    • 18. Dezember 2012 um 10:01
    • #390

    Wie schon geschrieben, wenn ich von der Bremskraft kurz vorm Einsetzen des ABS bin, ist der Wagen noch ohne Probleme lenkbar.
    Als die Haldex kaputt war, hatte er merkwürdigerweise dieses UBoot-Verhalten, daß die VA soweit abtaucht, als ob sie sich unter den Asphalt graben möchte und das Heck für einen Überholvorgang bereits am Tänzeln war. :S Da durftest dann mit Fingerspitzen am Lenkrad den Wagen behutsam dirigieren, um das Heck in Zaum zu halten. :S Beim Beschleunigen nach einer Bremsung, gerade in Kurven, blockierte das ESP dann sogar die Drosselklappe. War anscheinend quasi ein "Houston wir haben ein Problem"-Modus vom Bremssteuergerät. Der Karren war da im angehenden Grenzbereich quasi unfahrbar.
    Wenn man das Bremssteuergerät komplett abschaltet, ist der Wagen generell NICHT fahrbar. Da merkt man erstmal, was die fleißigen Helferlein alles Leisten. 8| :thumbup:

    Das nächste Update wäre theoretisch ein weiteres Pedal, mitdem ich die Bremskraftverteilung zwischen VA und HA verändern kann. Fällt jedoch flach, da ich einen Handschalter hab und die Kupplung brauch, und zudem sind solche Dinge in der StVZo nicht zulässig. ;) Bzw. werd ich den Karren nicht in solche Bereiche bewegen, das ich solche Funktionen brauch.

    Im Suzuki kann ich nach Beadarf jedes Rad einzeln vom Bremskreislauf abschalten, die Bastelei kommt noch aus der Zeit, als ich noch keine Differentialsperren hatte. :thumbup: Hat jedoch mit Fahren auf der Straße nichts mehr zu tun. ;)

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    • 18. Dezember 2012 um 13:42
    • #391

    coolhard: Das klingt ja fast so, als ob es besser wäre, Ferodo DSP nur an der HA zu montieren und an der VA nur OEM. Mit Ferodo DSP an beiden Achsen dürfte die Bremse doch noch bissiger werden, oder?

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    • 18. Dezember 2012 um 13:52
    • #392

    Ja ,so habe ich den Uwe auch interpretiert.
    Bzgl der OEM vorne (bei mir Pagid) wurde ich mir dann eben unsicher,war der Meinung gewesen,es würden immer Ferodo premier
    sein.
    Nach meiner Umrüstung geht inzwischen alles immer besser,bin aber wohl sowieso eher etwas zurückhaltender .Deswegen
    wollte ich eigentlich nur "Bremsen neu" haben und bei der Gelegenheit günstiger und kleine potentielle Verbesserungen ,wenn
    schon geschraubt wird rundum(Stahlflex und ferodo DSP hinten).
    Fazit: ich war mit den Bremsen (ausser runterbremsen zB 200 auf 100) eigentlich auch trotz ca 65000 km zufrieden,und bin es
    somit jetzt auch,aber mit einem sichereren Gefühl.

    Einmal editiert, zuletzt von earlgrey (18. Dezember 2012 um 13:54)

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    • 18. Dezember 2012 um 15:15
    • #393

    Revenost,

    genau so ist es. Wenn Du VA auch DSP fährst, geht das wieder zu Lasten der Bremslastverteilung also etwas weniger auf die HA.

    Bremsweg macht man beim Dicken über einen besseren Bremshebel der HA, ergo durch entsprechende Beläge oder optimalerweise dann mit 330mm HA Scheiben.
    Dann würde ich aber VA DSP fahren und hinten OEM damit das Verhältnis nicht zu stark auf der HA lastet.

    Daniel,
    ja, dass wäre dann wie Cobra fahren ;) da kann man auch so Dinge manuell einstellen. Aber die moderne Elektronik wie Du richtig bemerkst, ist schon sehr ausgeklügelt ;)

    Earl,
    Du solltest halt mal richtig aus VMax runter bremsen, dann wird sich die HA schon deutlicher bemerkbar machen, siehe auch Oskar sein Statement ;)

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    • 18. Dezember 2012 um 16:10
    • #394

    Was man hier so alles lernt: bessere Bremse durch schlechtere Beläge vorne. :D

    Überspitzt ausgedrückt läuft es ja genau darauf hinaus. Aber gut, da mir das Bremsverhalten Serie als Normalfahrer schon sehr zusagt, bin ich gerne bereit, das mal auszuprobieren. Zumal Ferodo Premier vorne sogar noch billiger kommen.

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    • 18. Dezember 2012 um 16:29
    • #395

    stop a male :D

    schlecht sind die Beläge ja nun ned :) es geht rein um die Bremslastverteilung stärker auf die HA zu übertragen und dass erreicht man nicht mit identisch guten Belägen, als einfache Optimierungsvariante.

    Wie besagt Bremsweg holt man nur mit der Optimierung der HA. Sieht man auch ganz gut beim neuen R36 Bit von HGP, der verliert auf Grund derfalschen Mischung der Scheibengösse. 330mm bei 390mm VA stimmt die Verhältnismässigkeit nicht. Mit 356 oder 360mm würde der unter der magischen 140m MArke agieren 200-0 und auch die 32-33 m 100-0 packen.

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    • 18. Dezember 2012 um 16:57
    • #396

    der Satz sollte so heißen: Bessere Bremse durch bessere Beläge an der HA.

    schaut mal rüber ins BMW Lager. Da sind oft die hinteren Bremsen vom Durchmesser her im Bereich der vorderen Scheiben. Der Hebel macht's halt. Und wo kein Hebel ist, muss man fester zupacken.

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  • Revenost
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    • 18. Dezember 2012 um 17:38
    • #397
    Zitat von Otis Wright

    der Satz sollte so heißen: Bessere Bremse durch bessere Beläge an der HA.

    schaut mal rüber ins BMW Lager. Da sind oft die hinteren Bremsen vom Durchmesser her im Bereich der vorderen Scheiben. Der Hebel macht's halt. Und wo kein Hebel ist, muss man fester zupacken.


    Stimmt. Ist mir erst gestern aufgefallen an einem 3er E90 Cabrio. Der hatte definitiv nicht die ganz große Maschine drin, da nur ein ovales Endrohr. Trotzdem hatte der hinten fast ebenso große Scheiben wie vorn. Vielleicht macht das Bremsverhalten auch einen Teil des oft gerühmten sportlichen Fahrverhaltens aus - vom Heckantrieb mal ganz abgesehen. Vielleicht ist die Bremse hinten auch größer dimensioniert, weil es sich um die angetriebene Achse handelt.

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  • Otis Wright
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    • 18. Dezember 2012 um 17:42
    • #398

    ne, das nichts mit der antriebsachse zu tun. bei daimler sind hinten auch bremsen aus 'ner cornflakespackung verbaut ;)

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  • jb.13
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    • 18. Dezember 2012 um 17:49
    • #399

    Bei BMW ist aber auch die Feststellbremse anders gelöst. Die ist eine Trommelbremse, wobei hier die Bremsscheibe gleichzeitig auch die Trommel ist. Das würde mit einer so kleinen Bremse wie sie bei VW/Audi meist verbaut wird nicht funktionieren.


    Gruss Jürgen

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    "Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, ausser durch noch mehr Hubraum."
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  • Otis Wright
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    • 18. Dezember 2012 um 17:51
    • #400

    das ist bei mercedes aber auch so...

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