A4 Limousine 3,0 TFSI - Vorstellung (als Ersatz für A3 3,2 Kompressor) und Diskussionsbeitrag für 3,0 TFSI

Kurzer Zwischenstatus bezüglich der Ansauglufttemperatur:
Bezüglich Ansauglufttemperatur denke ich das es tatsächlich auf dem Weg der Besserung ist. Heute auf dem Weg zur Arbeit habe ich einfach mal beim Schleichtempo beobachtet wo da so die Ansauglufttemperatur lag.
Vorher mit dem Originalladeluftkühler lag sie an dem Testtag bei 27-30 Grad bei 11-12 Grad Außentemperatur und bei 33-36 Grad bei 17-18 Grad Außentemperatur mit Revo Ladeluftkühler. Die Differenzen ergeben sich durch unterschiedliche Lastsituationen, beim leichten Beschleunigen geht die Temperatur immer runter, beim ausrollen lassen hoch. Das muss daran liegen, dass sich der Wagen die frische Luft beim Gasgeben ansaugt und sie dadurch deutlich kühler ist, im Schubbetrieb macht er die Drosselklappe zu und schon verbleibt die warme Luft darin und es heizt sich auf.

Jetzt gerade eben lag ich bei 14° Außentemperatur bei einer Ansauglufttemperatur von 20-27 Grad. Man kann es nicht ganz so gut vergleichen, da ich auch Autobahnteilstücke und Ortschaften dabei hatte (daher eine größere Varianz), die ich auf der Probefahrt mit Originalkühler nicht hatte, da sind es fast ausschließlich Überlandstrecken gewesen. Theoretisch wenn man die 3-4 Grad weniger Außentemperatur von heute morgen abzieht, liegt man bei einer Differenz von 8-10 Grad in der Ansauglufttemperatur ohne Last. Natürlich ist die Frage inwieweit sich das auf Lastzustände übertragen lässt aber das werden wir spätestens bei den Lastversuchen sehen. Ich hoffe aber daraus vorerst eine positive Tendenz aus dem besser entlüfteten System mitnehmen zu können und beobachte weiterhin die Veränderungen.
Aber erst wenn ich kein Glucksen mehr höre mache ich die nächsten Beschleunigungsfahrten, vorher beobachte ich lediglich weiterhin auf diesem Schleichtemponiveau.

Eine Frage an euch, ein wenig Luft oben am Einlass des Rückkühlers, was denkt ihr könnte das für Einflüsse haben? Kann durch ein wenig Luft im System an dieser Stelle die Fließgeschwindigkeit schlechter werden oder etwas anderes negativ beeinflusst werden? Ich denke mir nämlich gerade, dass wenn der Kühler eh relativ kühl ist und das ist er immer, das so eine kleine Luftblase da oben am Eingang ja keinen großen Einfluss mehr nehmen kann auf die Gesamtansauglufttemperatur, oder? Also nur mal rein von der Theorie, entlüften werde ich es definitiv, nur denke ich mir wird es dadurch jetzt keine weiteren Verbesserungen geben oder was meint ihr? Dass dieses Luftbläschen natürlich in Richtung Kompressorladeluftmodule fließen kann und dort dann definitiv negativen Einfluß hat ist klar, mich interessiert aber nur der Einfluß an der jetzigen Stelle oben am Einlauf im Ladeluftrückkühler.

Langzeitlambdawerte:
Die Langzeitlambdawerte habe ich mir auch gerade noch einmal angeschaut, sehen gut aus. Durch die schnelle Fahrt am Sonntag und Montagabend sind diese natürlich wieder in Richtung 0 gewandert aber das ist normal und war auch auf der Fahrt nach Koblenz so. Heute morgen beim losfahren lagen sie bei -1,6/-1,6, beim Ankommen bei -1,6/-2,3, Tendenz geht also wieder in Richtung -4,6 die sich bei längeren Schleichfahrten einstellt. Passt also.

Na doch, die muss schon am Eingang zum Rückkühler sitzen, da plätschert es ja dann rein, inwiefern denkst du behindert das dann den Durchfluss?

Übrigens hat sich Revo nicht auf meine Anfrage gemeldet und nein, ich hatte nicht auf Deutsch sondern Englisch geschrieben, trotzdem keinerlei Rückmeldung bisher. Das geht echt besser und hätte ich vom Support anders erhofft,..., schade.

Hmmm, klingt interessant die Idee und könnte echt so sein, so hatte ich da noch gar nicht drüber nachgedacht. Da es in einer gewissen Form plätschert hatte ich eher daran gedacht, dass es in einem Wasserstrahl rausläuft und durch die Luftblase an der Oberseite einfach plätschert, könnte aber gut sein das es damit durch die Oberflächenspannung des Wassers einen verminderten Durchfluss gibt. Prima Hinweis, vielen Dank.

Das Entlüften wollte ich eh angehen, morgen habe ich da sicher ein wenig Zeit zu und wollte das schön langsam angehen, denn den Winkel des Autos werde ich dabei mehrfach korrigieren müssen, damit nicht am Ende, kurz hinter der Entlüftungsschraube sich die Luft sammelt. Das werde ich dann so lange versuchen durch zu führen bis im nicht aufgebockten Zustand kein Plätschern mehr zu hören ist.

Ist unabhängig von der Thematik "Luft im System" aber generell ist das Wasser am Einlauf des Kühlers seeeeeehr weit von heiß entfernt. Das Wasser im Einfüllbehälter ist ja hinter dem Ladeluftkühler des Kompressors und drückt dieses dann erst in den Rückkühler von Revo rein und egal wann ich da reingefasst habe, es fühlte sich immer kalt an, nicht eiskalt aber schon kühl, also deutlich unter 36 Grad wo man das erste Wärmegefühl merken sollte.

Rainer da stellst du eine gute Frage, im Endeffekt wäre es Sch.... und dann rausgeschmissenes Geld. Da ich aber mich für die Punkte Kats und Kühler als Versuchsobjekt irgendwo zur Verfügung gestellt habe und ja genau das rausbekommen wollte ist das dann einfach eine Erfahrung die man reicher geworden ist, ohne etwas dafür zu bekommen. Mit den heutigen Tageswerten und generell dadurch das die Kühlerfläche ja doch deutlich größer ist, gehe ich aber schon davon aus das es etwas bringen muss, vielleicht nicht die von Revo versprochenen 14 Grad oder auch nicht die 10 die es ggf. bei anderen Modellen bringen könnte aber vielleicht ja dann wenigstens 5. Ob das ausreichend ist oder nicht würde ich dann aber erst später bewerten wollen.
Aus zu schließen ist es aber nicht das es auch am Produkt liegen könnte, ganz klar, dem Risiko bin ich mir aber auch bewusst, deshalb ja auch die objektive Berichterstattung damit wir genau sehen was rauskommt.

Jetzt im Nachgang ärgere ich mich nur, dass ich vorab nicht auch mal die genauen Öltemperaturen dokumentiert hatte, da ich jetzt nicht sehen kann wieviel oder ob überhaupt eine Differenz zu vorher auftritt. Gefühlt würde ich sagen waren die Werte ähnlich, liegen vielleicht jetzt mit Revo einen Tick höher 2-3 Grad aber das ist alles nur Bauchgefühl und daher irgendwie schlecht noch nachweisbar und es ist von so vielem abhängig, Wetter, Fahrweise, Fahrprofil, Fahrzeug, Ansaugung, Luftzirkulation und und und. Wobei ich generell noch nicht weiß inwieweit der Revo Kühler dem Motor Luft nimmt um die Öltemperatur negativ zu beeinflussen. Einen Ölkühler gibt es da vorne in der Reihe ja nicht oder es ist mir nicht bewusst das dort einer ist, vielleicht dann über eine höhere Wassertemperatur im Motor aber daran glaube ich aktuell nicht, da die Wassertemperatur dynamisch über die Ansteuerung der Pumpe reguliert wird in den neuen Systemen.

Ketzerisch finde ich das gar nicht, ganz klar muss man solchen Angaben einfach erst einmal Mißtrauen, das ist auch der Grund warum ich es mit VCDS versuche heraus zu bekommen und schauen will was bringt das Ganze überhaupt an Gegenwert.

Das Revo Set macht 2 Dinge, zum einen ersetzt es den Frontrückkühler und zum anderen trennt es den Ladeluftkühlerwasserkreislauf vom Motorkühlwasserkreislauf (mit dem zusätzlichen Behälter).
Der Klimakühler liegt im Grunde jetzt genau zwischen dem Motorkühlwasserkühler und dem Revo Kühler. Der Aufbau war vorher so das ganz hinten im Grunde der große Motorkühlwasserkühler sitzt, davor sitzt oberhalb der AC Kühler und unterhalb der Ladeluftrückkühler. Der Ladeluftrückkühler ist aber eben deutlich dicker als der AC Kühler und steht damit enorm vor. Mit Wegbau des Ladeluftrückkühlers kann man dann unterhalb des AC Kühlers durchschauen und direkt auf den Motorwasserkühler schauen. Der AC Kühler ist auch ein ganz dünner, maximal 1 cm dick, wenn überhaupt, der LLK Kühler original ist glaube ich 56 mm dick, der Revo Kühler hat 42 mm.
Somit kommt jetzt unten im Bereich des original LLK etwas mehr Luft durch als vorher, im Bereich des AC Kühlers (was die deutlich größere Fläche ist), kommt weniger Luft am Motorwasserkühler an und oberhalb des Revo Kühlers habe ich ja zusätzlich die Segmente ausgeschnitten um dort oben den AC und Motorkühlwasserkühler noch einmal direkt mit frischer Luft an zu strömen.
Dann kommt noch hinzu, dass der Revo Kühler vorne an dem Pralldämpfer sitzt, d.h. er ist nicht direkt vor den anderen Kühlern verbaut und dazwischen kann auch noch einmal Luft zirkulieren (ob das positiv oder negativ ist, k.a., theoretisch könnte aber warme Luft vom Revo Kühler nach oben weg, glaube aber kaum das das bei dem Fahrtwind noch effektiv funktioniert).
Als letztes ist ein kleiner Nachteil, dass der original LLK von so 2 Gummilippen umlegt war an den Seiten. D.h. kalte Luft die vorne einströmte wurde gezwungen durch die Kühler zu gehen. Jetzt mit Ausbau des original LLK sind diese beiden Bereiche offen und dort könnte die Luft hinter dem Revo Kühler wegströmen. Auf der in Fahrtrichtung rechten Seite kann das Sinn machen damit der Zusatzsschnorchel von der Ansaugung oben schön frische Luft zugefächelt bekommt, auf der in Fahrtrichtung linken Seite macht es keinen Sinn. An der Stelle von Revo hätte ich hier zwei Hartgummieinsätze mit angeboten, sicher nur Centbeträge, für die dahinterliegenden Kühler aber sicher gut. Diesen Punkt wollte ich aber erst als weitere Optimierungsmaßnahme angehen, wenn das Revo System erst einmal generell funktioniert wie es sollte, zudem muss ich mir noch einig werden ob es in Fahrtrichtung rechts überhaupt Sinn macht da noch etwas zu ändern.

Ich weiß nicht ob das jetzt verständlich wurde aber der unten liegenden Zusatzkühler ist der original Audi Ladeluftrückkühler, genau der flog raus.

Der seitliche Zusatzkühler würde vor dem unten quer liegenden Zusatzkühler eingreifen. Im Grunde wird der lediglich zwischen die Pumpe und den unten quer liegenden Zusatzkühler eingebunden. Wasser geht also dann von der Pumpe zum seitlichen Zusatzkühler, von dem zum unten quer liegenden Zusatzkühler, von da in die LLK Module des Kompressors und von dort wieder zurück zur Pumpe. Die Pumpe besitzt von oben dann noch einen Anschluss wo sie eben an das Motorkühlwassersystem mit angeschlossen ist und auch dorthin entlüften könnte.

Komplex ist dieses Kunstwerk definitiv und ich bin mir sicher das Audi da bereits sehr gute Arbeit leistet, das zu optimieren ist nicht so leicht. Schon alleine auch was so kleine Leitbleche oder Leitgummis angeht, da kann man viel mit bewirken, nur legt Audi seine Kühlung ja auch maximal auf die Leistung des Motors aus, nicht auf mehr.
NUR Support ist gut gesagt, finde ich eigentlich sehr wichtig, in der Hinsicht ist die Werkstatt mit der ich es verbaut habe super, Revo selbst ,..., na ja, nicht ideal sagen wir mal ganz vorsichtig.

Die Entlüftung des OEM Systems findet im Grunde gar nicht statt, daher auch kein Hinweis dazu. Audi macht es so, wie auch APR es in der Anleitung vorgibt. Die setzen ein System auf den Ausgleichsbehälter auf, saugen dann das komplette System leer und erzeugen dort drin einen Unterdruck, dann wird über dieses "Neubefüllsystem" die neue Flüssigkeit in den Unterdruck eingeführt und am Ende entsteht dadurch ein luftleerer und komplett aufgefüllter Kreislauf. Das Entlüften am Kompressor oben wird angegeben ist aber eher nur als Notlösung zu sehen.
Die Probleme bei mir geben dieser Vorgehensweise auch Recht, das dies die deutlich Bessere ist. Ähnliche Vorgehensweise kenne ich aus dem Neubefüllen des Fahrwerks meines MG.

Wie gesagt der Dealer aus meiner Nähe ist was Kommunikation angeht gut, also da würde ich nichts auf ihn kommen lassen aber Revo in England meldet sich wirklich gar nicht.

Echt schade das sich so etwas heutzutage eingebürgert hat und "Kundendienst" wirklich nichts mehr bedeutet, mir wäre es nämlich schon wichtig.

Andreas:
Der A4 hat ja kein Soundmodul oder ähnliches, durch die HJS Kats hört man aber nun auch einen etwas kernigeren Klang aber natürlich weit von dem S4 Sound entfernt.

rainer:
Vielen Dank für die Infos, sehr interessant.
Diese Windleitteile sind bei unseren definitiv verbaut, mit Revo Kühler wirken diese aber lediglich hinter diesem Kühler, die Anströmung des Revo Kühlers ändert es nicht da der nun deutlich weiter vorne sitzt, die dahinterliegenden Kühler könnte man mit der Anströmung im unteen Bereich ggf. noch optimieren indem man die Leitteile nun so verschließt, das die aus dem Revo Kühler kommende Luft komplett in Richtung der anderen Kühler leitet.
Bezüglich des Zusatz-LLK Kühler, original von Audi der unten quer sitzt, mein A4 hatte dort kein Schutzgitter vor, bei 7zap habe ich das aber auch schon gesehen.
Ich habe mal heute auch noch 4 Bilder gemacht wie es mit den Kühlern nun mit dem Revo Kühler oben und unten aussieht, siehe anbei.

Ansauglufttemperatur:
Ich habe dann jetzt noch einmal das System entlüftet und das Gegluckse vorne am Eingang des Kühlers wegbekommen, in dem Zuge konnte ich auch gleich wieder etwas Wasser auffüllen, hat sich also gelohnt das entlüften.
Danach bin ich dann die Logfahrten für Zoran gefahren, darin enthalten ist auch die Ansauglufttemperatur. Die Außentemperatur lag dabei bei 18 Grad, also gut vergleichbar mit dem ersten Lauf mit dem original Audi Kühler, dies sind die Ergebnisse:
1. Lauf 43,5 Grad (vorher 45,75 bei 17° Außentemperatur)
3. Lauf 48,75 Grad (vorher 51,75 bei 17° Außentemperatur)
5. Lauf 51,00 Grad (kein Vergleichswert vorhanden)
7. Lauf 51,00 Grad (kein Vergleichswert vorhanden)

Die Fahrten waren mit einem recht warmen System, zwischen den Läufen war mehr Zeit wo sich das System aufheizte, da ich immer erst noch im Stand die Vorlagedateien auswählen musste und dann gleich direkt den nächsten Lauf gefahren bin, bei den Originalläuften gab es etwas weniger Zeit zum Aufheizen.
Glucksen im System tut nun auch nichts mehr, im Behälter ist auch kein Schaum und keine Luftblasen. Einzige Möglichkeit ist, dass noch in den LLK Modulen ein wenig Restluft vorhanden ist, glaube ich aber auch nicht, da bisher beim Entlüften dort immer gleich Wasser kam.

Beachtet man also die 1 Grad höhere Außentemperatur, dann kommt das System aktuell auf eine Differenz von 4°C.
Lauf 5 und 7 deuten aber an, dass das System sich nicht weiter aufheizt und es vermutlich umso wärmer es es ist, es effektiver wird. Die Differenz der Starttemperaturen im System waren heute folgende:
Lauf 1 zu Lauf 5: 34,50 zu 44,25 Grad -> 10 Grad Startdifferenz
Lauf 3 zu Lauf 7: 39,75 zu 46,50 Grad -> 7 Grad Startdifferenz

Wenn ich noch einige Kilometer mit dem System gefahren bin, werde ich erneut mal noch ein paar Läufe messen. Aktuell sind wir aber noch weit von 10 oder auch 14 Grad Differenz entfernt. Theoretisch unter schlechten Bedingungen bei 30 Grad Umgebungslufttemperatur könnte sich so etwas einstellen, dies ist für mich nun aber nicht mehr nachweis oder nachvollziehbar.

Ich habe den Temperaturvergleich der Läufe 1 und 3 vorher/nachher mal in ein Diagramm gepackt, da bestätigt sich auch das die Temperaturdifferenz mit steigender Temperatur im System steigt.

Zudem sieht man auch das einfach die Maximalwerte zu vergleichen nicht funktioniert, dies muss man immer in Abhängigkeit zur Drehzahl sehen, dies erkennt man dann nun schön an den Diagrammen. Lauf1 ist jeweils fast identisch, hintenraus mit Revo einen ganz kleinen Tick effektiver, Lauf 3 zeigt dann im heißeren System die Differenz.

Nun noch etwas, ich habe die Luftmassenvergleiche ohne und mit Ansaugschnorchel mal noch in einem Bild für das obere Drittel der Drehzahl dargestellt, dies füge ich mal noch mit an. In grün sind die vorher Messungen ohne Ansaugschnorchel und in "orange" (so war es in Open Office als Farbe definiert) sind die Luftmassenwerte mit Ansaugschnorchel dargestellt.
Daran finde ich kann man sehr gut sehen, dass die Luftmassenwerte der orangen Werte (mit Schnorchel) insgesamt oberhalb derer liegen die ohne Schnorchel gemessen wurden, dieser scheint also einen positiven Effekt zu haben, hier ist aber trotzdem weiterhin die Temperaturdifferenz zu beachten, mit Schnorchel war es einen Tick kühler (s.o.).

Dann hatte ich vorhin noch die Lambdawerte und Zündwinkelrücknahme mitgeloggt.
Lambdawerte schwanken zwischen 0,84xxx und 0,85xxx, dies entspricht dann genau der Schwankung um den Sollwert.
Zündwinkelrücknahme ist komplett auf 0, selbst beim 5ten Lauf. Vorher ohne die Umbauten ging er ab dem 3ten Lauf in die Zündwinkelrücknahme hinein, somit sieht das auf jeden Fall schon einmal besser aus, dies kann natürlich eine Folge aller Maßnahmen sein.

Stimmt, da steht genau das. Na dann brauche ich mich ja gar nicht zu ärgern und theoretisch wirkt es ja genau da wo ich es auch benötige, somit würde das ja sogar wirklich auch passen.

Vielen Dank für die Analyse und das Herausfinden dieses Sachverhaltes. Das 0-250 Durchbeschleunigen sollten wir dann mal parallel testen, leihen wir uns vielleicht mal das VCDS von Arek und loggen parallel beide Autos während einer Stressfahrt auf der AB.

Mit deinem ersten Absatz verstehe ich nicht ganz was du meinst.
Die Audi Kühler haben im Grunde alle die gleiche Breite, der Revo Kühler ist einige cm schmaler, meinst du das?

Der Anstieg der Kurve, auch OEM ist so normal, es beginnt immer so um die 30-40 Grad und endet bei 45-53 Grad, somit ist die Kurve dazwischen immer recht ähnlich.
Aus meiner Sicht wird diese Kurve durch die LLK Module im Kompressor beeinflusst, denn die können ja immer nur ihr Maximum leisten und das spiegelt sich in dem Kurven Verlauf wieder.
Der Frontrückkühler bringt dann nur das WassertemperaturNiveau weiter runter. Damit muss die Kurve in etwa die Gleiche sein, nur eben nach unten versetzt.

In dem Zusammenhang macht es auch Sinn, das der größere Kühler bei geringer Ansauglufttemperatur nicht so viel bringt, denn wenn das Wasser eh schon kühl ist, dann kann der Rückkühler nicht viel mehr bewirken, somit leisten in dem Fall die LLK Kompi Module das Gleiche. Erst wenn die Wassertemperatur hoch geht kann der Revo Kühler seinen Vorteil ausspielen und die Wassertemperatur effektiver wieder runter bringen als der OEM.
So im Nachhinein ist das irgendwie logisch.

Wie gesagt ist aber auch das der Grund warum die Temperaturkurve immer recht gleich vom Verlauf ist, nur eben auf unterschiedlichen Temperaturniveaus.

Wenn man den Verlauf ändern wollen würde, dann müsste man andere LLK Module im Kompressor verbauen. In der Hinsicht könnten die SQ5 Kühler Module mit der zugehörigen Pumpe interessant werden. Müsste man nur mal an die Daten dafür kommen.