Kraftaufwand Bremse & Funktionsweise Bremsassistent

Ich gehe mal davon aus, dass hier jeder weiß, wie man eine gescheite Vollbremsung hinlegt. Mein Interesse geht allerdings noch etwas mehr ins Detail. Mich würde interessieren, wie relevant die Kraft, die man auf das Pedal aufbringt, bei neueren Fahrzeugen überhaupt noch ist.

Mein letzter Stand (2009) ist, dass man für eine ABS-Vollbremsung mindestens 200 N aufbringen muss, laut VW und BMW. Der ADAC meinte sogar, es wären mindestens 300 N erforderlich. Nun ist es ja mittlerweile Pflicht, dass jedes Auto über einen Bremsassistenten (BAS) verfügt, der eine Notbremsung erkennt und die maximale Bremskraft zur Verfügung stellt. Ist es für den BAS entscheidend, in welcher Zeit man z. B. von Gas- auf Bremspedal wechselt oder spielt hier auch die Kraft eine Rolle?

Hintergrund ist der, dass ich laut einer Messung in 2009 nur 200 N aufs Pedal aufbringen kann. Dieser Wert dürfte sich inzwischen noch verringert haben. Den A3 3.2 (2006) bin ich die ganze Zeit mit normaler Bremse gefahren und hatte zumindest gefühlt nie ein Problem, selbst bei Vollbremsungen. Das kann natürlich täuschen und ich hätte theoretisch mit mehr Pedalkraft noch stärker bremsen können. Auch beim S4 Avant (2012) gibt es gefühlt kein Problem beim Bremsen.

Die Umbaufirmen lassen sich im Wissen um die Förderung durch den Staat entsprechende Umbauten für weniger Bremskraft etc. exorbitant teuer bezahlen. Es hat daher auch keinen Sinn, dort nachzufragen, weil man erfahrungsgemäß genau die Antwort bekommt, die den Auftragswert möglichst hoch ausfallen lässt.

Ist hier jemand näher mit der Materie vertraut und kann mir mehr über den tatsächlichen Kraftaufwand erzählen?

Darum geht es mir gar nicht in diesem Thread. Ich möchte wirklich nur mehr über den Kraftaufwand wissen. Und auf Marketingsprüche gebe ich nichts. Ich habe da einiges an praktischer und theoretischer Erfahrung, was solche Fahrzeugumbauten angeht und ich versichere Dir, dass die Praxis anders aussieht. Dass es irgendwo auch positive Ausnahmen gibt, will ich nicht ausschließen. Ich bekäme den Umbau komplett bezahlt (DRV Bund) und natürlich auch ordnungsgemäß eingebaut und eingetragen (durch eine Fachfirma). Aber das steht hier gar nicht zur Debatte. Mit einem solchen Umbau verliert man an Pedalgefühl und auch das Ansprechverhalten ist schlechter als im Serienzustand. Daher will ich für mich herausfinden, ob der Umbau notwendig ist oder nicht. Wenn ich darauf verzichten kann, tue ich das gerne. Falls nicht, bleibt mir ohnehin keine Wahl.

Ein mögliches Problem gibt es auch noch außerhalb meines eigenen Ermessenspielraums. Wir leben bekanntlich in einem Land mit sehr klagefreudigen Einwohnern. Falls es zu einem Unfall kommen sollte, könnte der Unfallgegner - ganz unabhängig von der Schuldfrage - auf die Idee kommen, mein körperliches Vermögen in Frage zu stellen. Und wenn sich dann in einem Test herausstellen sollte, dass sagen wir mal 250 N für eine Vollbremsung nötig sind, ich aber nur 150 N aufbringe, könnte das ungünstig ausgehen. Viel Konjunktiv, ich weiß, aber durchaus möglich.

Die Bremskraftverstärker sind mittlerweile derart stark in die Bordelektronik und diversen Assistenzsysteme integriert, dass ein Austausch leider nicht mehr möglich ist bzw. einen halbwegs vernünftigen Kostenrahmen sprengen würde. Früher wurde das durchaus gemacht für derartige Umbauten. Inzwischen verbaut man ausschließlich elektro-hydraulische Systeme (aus Sicherheitsgründen in doppelter Ausfertigung), welche die Kraft indirekt auf das Pedal aufbringen. Sprich ich trete auf die Bremse, das Zusatzsystem registriert den Impuls und verstärkt die aufgebrachte Kraft um den Faktor X. Dabei gibt es eine minimale Verzögerung gegenüber der Serienbremse beim initialen Pedalkontakt. Außerdem bleibt der Kraftaufwand konstant, während die normale Bremse je nach Druck sozusagen einen variablen Widerstand an den Fuß zurückgibt.

Ich bin vor dem A3 einen entsprechend umgebauten Seat Ibiza gefahren. Das funktioniert absolut problemlos und man gewöhnt sich schnell daran. Original ist bloß eben noch ein Stück angenehmer.

Ich habe mich jetzt bauchmäßig für den Bremsumbau entschieden. Die 200 N werde ich nicht mehr haben und ich merke ja schon im Stand (bei laufendem Motor), dass ich das Pedal nicht einmal annähernd durchgetreten bekomme. Und mich auf einen Bremsassistenten zu verlassen, der dann vielleicht im richtigen Moment anspringt, wäre schon arg leichtsinnig. Wenn ich z. B. auf der Autobahn von 200 km/h+ eine Vollbremsung hinlegen muss, muss ich ja schon eine Weile auf dem Pedal stehen bleiben können. Und das ist eher fraglich. Passt schon.

Zitat von Filou86

irgendwie erschließt sich mir der Sinn der Diskussion hier nicht so recht? Warum möchtest Du denn die Pedalkraft, die Notwendig für den Bremsvorgang ist, minimieren??

Wird das nicht klar aus dem ersten Beitrag? Wenn man aus gesundheitlichen Gründen nicht genug Kraft im Bein hat, kannst Du Dir das schnell zusammenreimen.

Zitat von coolhard

hmh...also meine MFA XP Lite hat diesen Modi meinerseits eingestellt. Ich könnte dir aber nicht sagen wieviel jetzt bei einer Vollbremsung an Pedalkraft der Fall ist, dass müsste man quasi filmen.
Ich kann es aber mal versuchsweise beobachten bzw. versuchen einen Wert zu erhaschen.

Sowas kann das Teil auch? Nicht schlecht.

Wäre auch mal interessant, wie viel ein normal kräftiger Mensch an Newton im Bein stemmen kann. Im Prinzip könnte man ja schauen, wie viel kg so im Fitnessstudio gestemmt werden.

Vielleicht meinst Du auch den Bremsassistenten, der bei neueren Autos verbaut sein muss. Mir hat das mal jemand als "Durchfallen" des Pedals beschrieben. Ich persönlich kann mich nicht erinnern, jemals einen solchen Effekt erlebt zu haben.

Ja, ist DSG. Hat der S4 B8 ab dem Facelift sowieso serienmäßig. Ein Tausch von Gas- und Bremspedal wäre in der Tat eine Option gewesen, das wird auch gemacht. Allerdings ist das rechte schon mein "gutes" Bein. Den Bremsumbau habe ich schon in Auftrag gegeben, ist besser so. Macht ja auch Spaß, später bremsen zu können.

Zitat von leKnopf

Durchfallen trifft es am Besten!!! Allerdings, ich wüsste nichts von einem Bremsassistenten bei mir... Was kann der noch so, vielleicht finde ich das so raus?

Das sollte im technischen Datenblatt zu Deinem Modell stehen. Oder eher Modellreihe, Seat / VW wird da kaum einen Unterschied machen, ob es nun ein Cupra, FR oder irgendwas darunter ist. Beim S4 steht beispielsweise "Diagonal-Zweikreis mit ABS/EBV und ESP mit Bremsassistent".

Hier noch der Wiki-Link dazu.