E-Autos ... Eure Meinung dazu?

Zitat von Goldfinger

"Beispielsweise ist dieses Stammtisch Argument mit der Reichweite ja absolut unsinnig"

Warum unsinng, es ist Fakt mit der geringeren Reichweite. Warum sollte der Verbraucher mehr bezahlen für etwas, was weniger leistet? Warum sollte er sich mit 300 km zufrieden geben, wenn er für deutlich weniger Geld das doppelte oder dreifache bekommt? Ich habe noch keinen Verbraucher gesehen, der nach dem "Wirkungsgrad" fragt. Er will schnell, günstig und bequem von A nach B kommen und nicht ständig nach Steckdosen suchen. Beim Verbrenner oder Brennstoffzeller hat er das Problem nicht. 3-4 Minuten volltanken und weiter geht es für 600 km - oder sogar 1000 mit einem Diesel.

Der Unterschied liegt zwischen "brauchen" und "haben wollen". Es braucht auch niemand Autos mit mehr als 100 PS. Es würden vermutlich sogar 40 PS reichen - wie beim Käfer. Trotzdem kaufen sich die Leute Autos mit 200, 300, 500 PS. Warum? Weil es geht und machbar ist - nicht weil sie es brauchen und diese ständig ausfahren würden.

"Wie oft steht das auto 6-8h irgendwo rum und könnte an eine Haushaltssteckdose gesteckt werden?"

Wozu sollte ich mein Auto ständig irgendwo hinstellen um es aufzuladen? Das ist ein absoluter Komfortverlust und verschwendete Zeit. Ich tanke das Auto alle 2 Wochen voll, das dauert 5 Minuten und dann ist wieder Ruhe im Karton für die nächsten 2 Wochen. Ich habe gottlob eine Garage und stelle mir gerade das Chaos in Großstädten vor, wenn alle Leute ihre E-Autos auf der Straße parken und aufladen sollen. Absolut unmöglich.

"Langfristig denke ich, dass wir rein elektrisch fahren werden, der Wasserstoff kann hier sicher als überbrückungsmedium dienen"

Genau umgekehrt dürfte es kommen. Das Thema ist sogar schon längst durch und schlecht für die Autohersteller, die jetzt nicht technologieoffen arbeiten. Siehe China und Japan, die satteln bereits um von Akku zu Wasserstoff:

https://www.automobil-industrie.vogel.de%e2%80%a6zelle-a-835176/
https://www.businessinsider.de/der-vater…batterie-2019-6
https://www.elektroauto-news.net/2019/um…toffzelle-fokus
https://www.golem.de/news/energie-warum-…903-140340.html
https://www.businessinsider.de/wassersto…-zukunft-2019-4

Alles anzeigen

Wobei bei der Brennstoffzelle trotzdem wahrscheinlich der E-Motor bleibt. Insofern wird wohl doch E-Mobilität die Zukunft bestimmen, aber halt ohne nervige und kosten. Grad Toyota will da ja schnell voranschreiten. Auch der in einem der Links vorgstellte Mirai macht das ja so. Brennststoffzelle treibt E-Motor an. Glaub Verbrenner werden wir so oder so nicht mehr haben.

Und ob der Strom nun aus der Zelle oder der [lexicon]Batterie[/lexicon] kommt, wird viele E-Auto-Verweigerer nicht umstimmen ;).

Also fahren wir langfristig doch elektrisch...

Egal ob es pro oder contra Elektromobilität geht, beides wird oft extrem dargestellt. Ich für mich weiß einfach nur das ich es liebe das mein Auto Sound generiert und ein noch so schnelles E-Auto keinerlei Reiz in der Hinsicht hat. Ich für mich habe sogar feststellen dürfen, das mir der Sound wichtiger ist als die Leistung am Ende, das ist aber ein sehr individueller Gesichtspunkt und das sieht jeder anders.

Trotzdem ist natürlich nicht von der Hand zu weisen das Elektromotoren viel effizienter sind, diese kauft man auch nicht aufgrund ihrer Effizienz, sie hätten aber das Potential effektiver zu sein als Verbrennermotoren und effektiver heißt günstiger und das ist ja was die meisten Verbraucher wollen, somit steckt ein hohes Potential in Elektromotoren, das sehe ich auch so.

Was ich nur nicht mag ist, das man weil man jetzt unbedingt was tun möchte in so ein Extrem verfällt. Ich finde es gut das Elektromotoren oder Elektroantriebe auch gefördert werden, nebenbei aber den Diesel tot zu reden obwohl er aktuell *das* effektivste Auto ist, macht für mich keinen Sinn. Auch das Abgasvorschriften dafür sorgen das S-Modelle nun Dieselmotoren sind, die sicher wegen der Performance ihre Berechtigung haben aber wo bleibt die Emotion dabei? Somit soll doch subventioniert werden wo man was entwickeln möchte - > Elektromobilität, lasst aber doch den Diesel nebenbei leben und zwingt die Hersteller bei Emotionsmodellen aufgrund der Abgaswerte nicht jetzt schon in eine Ecke wo wir keine Lust mehr bekommen ein Auto zu kaufen. Ich bin auch dafür das man an die Umwelt denkt und etwas dafür tut, das bitte aber doch in einem Rahmen wo *alle* etwas davon haben und sich die Werte dem anpassen was wirklich möglich ist. Zudem sollte so ein Thema ganzheitlich betrachtet werden, Autos extrem sauber zu bekommen, andere Dinge aber nicht würde ja auch nichts bringen, das muss alles aufeinander abgestimmt sein und vor allem auch zeitlich zusammenlaufen.

Somit denke ich, ja Elektromobilität hat ihre Berechtigung, sie wurde damals wegen einer Lobby bereits verdrängt als sollte man ihr die Chance geben zu wachsen und sich zu entwickeln aber bitte lasst mir meine emotional wichtigen S-Modelle, genauso wie schöne Motoren á la VR6 der nur wegen der Sparpolitik eingestellt wurde, da man sich "auf die neue Zukunft" vorbereiten musste und verdrängt nicht den Diesel aus einer Laune heraus obwohl dieser im Moment das Optimum für Viele ist.

Das sollte Gretha+Co mal sich zu Gute führen

statt Autos zu verteufeln. Die jetzt Junge Generation macht mehr Unheil als die Autos

https://tvthek.orf.at/profile/Magazi…killer/14536786

Stimmt schon, ist schon enorm was diese ganzen Dienste an Energie benötigen. Irgendwo ist es klar, sich einem das aber mal bewusst zu machen ist dann schon wieder was ganz anderes. Da fällt es vielleicht doch auch mal leichter auf das Eine oder Andere zu verzichten, wenn man mal genauer darüber nachdenkt auch ganz ohne Extremismus.
Vielen Dank für den Link!

Zudem die Freitags-Junior-Demonstranten sich schön von den Helicopter-Eltern im fetten SUV bis zum Schuleingang fahren lassen , sie könnten sich ja sonst im Regen auflösen, wenn sie wie wir früher zu Fuß mit Friesennerz in die Schule liefen, und dabei schön in die Wasserpfützen patschten weils Spass machte

Ja, da sagst du was, das nimmt echt überhand und ich verstehe es gar nicht, teilweise wird es sogar damit begründet das vor der Schule zu Schulanfang und Schulende so viel Verkehr ist und sie die Kinder dann lieber bringen,..., ja gut, warum ist denn da soviel Verkehr?!
Und gerade Grundschulen, wo das sehr viel gemacht wird, sollte es ja noch relativ viele geben, so dass man keine 3 km laufen müsste zur Schule.

Norwegen bekommt Erkenntnis, dass E-Mobilität nicht für alles das Wahre vom Ei ist

https://www.heise.de/tr/artikel/Nor…to-4453403.html

Trotzdem immer noch ein Paradebeispiel dafür, den Leuten eine neue Technologie schmackhaft und erschwinglich zu machen.
Das Subventionierungen nicht ewig andauern, sollte ja eigentlich vorher klar sein.
Obwohl in DE ja der Diesel auch schon seit Ewigkeiten Subventioniert wird.

https://www.focus.de/auto/elektroau…3_uYuxkMjYTP9T4

Man merkt aber, wie die Energiedichte langsam zunimmt bei den Akkus:
https://www.heise.de/hintergrund/Au…ie-5063804.html
Die höhere Kapazität in Verbindung mit dem "Charge"-Modus, der den Verbrenner während der Fahrt lädt (wie verrückt...</ironie>) erhöht die Reichweite, so dass die E-Mobilität langsam eine echte Alternative ist.

Aber inzwischen schaffen die meisten E-Autos mehr als meine 400km-VR6-(Innerorts-)Reichweite.

Alle aktuellen E- Autos nennen wir sie mal Generation I mit 400V sind technologisch bereits veraltet.
Die ersten Modelle der Generation II mit 800V sind bereits auf dem Markt und zeigen damit eine nahezu verdoppelt Kapazität und damit mehr Reichweite.

Porsche Tycan, Audi etron GT und bald der neue Ioniq 5 sind hier Beispiele.

Ab ca. 2024 wird der Massenmarkt mit 800V Technik starten und mit Reichweiten von 500 bis 1000km aufwarten.

Wer es bis dahin abwarten kann bekommt für weniger Kosten viel mehr geboten.

Durch den scheinbar schnellen Umweltnutzen (durch E) wird die Zukunft des Planeten nicht gerettet.

Dagegen steht einfach die Unvernunft der Menschen,eine Bedrohung tatsächlich zu realisieren,Lösungen zu finden und -ganz besonders- diese Lösungen im
normalen Leben anzuwenden.

Trifft auch auf autonomes Fahren zu und nicht zuletzt auf den Umgang mit der Pandemie ,die sicher nicht die Letzte sein wird.

Zitat von DIDI007

Alle aktuellen E- Autos nennen wir sie mal Generation I mit 400V sind technologisch bereits veraltet.
Die ersten Modelle der Generation II mit 800V sind bereits auf dem Markt und zeigen damit eine nahezu verdoppelt Kapazität und damit mehr Reichweite.

Porsche Tycan, Audi etron GT und bald der neue Ioniq 5 sind hier Beispiele.

Ab ca. 2024 wird der Massenmarkt mit 800V Technik starten und mit Reichweiten von 500 bis 1000km aufwarten.

Wer es bis dahin abwarten kann bekommt für weniger Kosten viel mehr geboten.

Behebt aber leider nach wie vor die Ladeproblematik nicht. Viele können einfach zuhause oder als Laternenparker die Kiste nicht laden.

Das ist bereits sicher geregelt durch eine EU Verordnung umzusetzen bis 2024. Eine Lademöglichkeit kann dadurch im Ernstfall eingeklagt werden.

Tankstellen spröden derzeit wie Pilze aus dem Boden und innerhalb von 10 Jahren dreht sich das Angebot, dann suchen wir die Sprittankstellen weil selten geworden.

Bei der mangelnden Koordinationsfähigkeit und fehlender Entschlußfreudigkeit der Nationalstaaten in der EU,der Gesamt-EU und besonders D bin
ich da nicht so sicher.
Und klagen müssen ,um dann in weiteren 10 J eineen Ladeplatz zu bekommen? Ladeplatz finden in der Stadt ist dann das neue Parkplatzsuchen ! Immerhin
kreist man dann ziemlich leise um den Block...

Sichere geregelt .... toll ! Fast wie Vorsprung durch Technik ,wo man mal einfach teuer gekaufte Systeme nicht fortführt.

Lieber Didi ,kann ja alles war werden,glauben kann ich es nicht.Und erleben wahrscheinlich auch nicht mehr.Nur,was machen dann meine Erben
mit meinen Benziner ? Umarbeiten zu Sitzmöbeln soll es ja bereits mit Amis der Mittfünfziger gegeben haben.

Übrigens,unser erstes Treffen gestern nach langer Zeit hätte noch viele Themen verdient gehabt.Bald wieder! Vielleicht müssen wir doch den Roten
besichtigen...

Gestern auf Vox in AMS ein interessanter Preisvergleich für 100km zwischen Diesel und den diversen Anbietern an den E-Ladesäulen. Im schlimmsten Fall fast 3x so teuer.

Zitat von DIDI007

Das ist bereits sicher geregelt durch eine EU Verordnung umzusetzen bis 2024. Eine Lademöglichkeit kann dadurch im Ernstfall eingeklagt werden.

Tankstellen spröden derzeit wie Pilze aus dem Boden und innerhalb von 10 Jahren dreht sich das Angebot, dann suchen wir die Sprittankstellen weil selten geworden.

Die lieben EU Verordnungen Naja träumen kann man, aber ich sehe das wie "earlgrey" bis sich etwas tut wird das dauern. Und dann wäre noch die Kostenfrage.

Ein Diesel ist insgesamt immer noch die bessere Wahl für Vielfahrer.

Die Erben fahren Benzin so lange wie möglich, eventuell synthetischen Kraftstoff der im Zuge der Luftreinigung kommen soll
oder schlicht und einfach Alkohol (aus Industrie, E85, usw.), den wirds immer geben.

PS: Oder Salatöl vom Discounter ?

Hier ist nun die "offizielle" Ankündigung in Bezug auf meinen Post #172: 800V Technik von VW kommt

https://www.heise.de/hintergrund/VW…26-5073378.html